adik - 2005-10-03, 22:22 Temat postu: ZL - Faza grupowa Witam. Faza grupowa startuje już we wtorek, 4.10.2005 - za niespełna 2 godziny.. Wszystko już wiadomo - zostało policzone co trzeba, grupy porozstawiane.. Nie powinno być żadnych kłopotów, może wyjaśnię mój prymitywny system przydziału.. 6 koszyków, po 4 graczy w każdym.. Koszyk 1 - 1 z eliminacji, 2, 3, 4.. Koszyk 2 - 5 z eliminacji, 6, 7, 8.. itd.. Grupa A: 1 z K1, 2 z K2, 3 z K3, 4 z K4, 1 z K5, 2 z K6 Grupa B: 2 z K1, 3 z K2, 4 z K3, 1 z K4, 2 z K5, 3 z K6 itd.. Gramy do poniedziałku za dwa tygodnie, z sześciosobowych grup awansują TYLKO DWIE OSOBY.. 7 minut SWAP, po 4 partie z każdym.. Wyniki piszemy w znanym wszystkim temacie "ZL - Wyniki" - to tyle. --------- www.zlota-liga.go.pl --------- Pozdrawiam, Adik. 100per - 2005-10-03, 23:00 1. Czy z koszyków nastąpiło rozlosowanie do grup? 2. Miało być 8 grup 3-osobowych, a nie cztery 6-osobowe :/. Dlaczego nastąpiła zmiana systemu w trakcie rozgrywek? adik - 2005-10-03, 23:11 1. Wyjaśniłem w jaki sposób przydzielałem do grup - starałem się jak najbardziej obiektywnie, nie wydzierając karteczek i losując z misek.. 2. 8 grup po 3 graczy to była tylko propozycja. Do końca nie było wiadome ilu graczy awansuje, czy np. 10 się nie wycofa.. Nie mieliśmy pewności jak to będzie wyglądać. Rozwiązanie takie jakie jest powoduje, że rozgrywki znacznie się skrócą - omijamy 1/8, a z grup od razu są ćwierćfinały, których zasady są proste.. 1A - 2B 2A - 1B 1C - 2D 2C - 1D Pozdrawiam, Adik. ermijo - 2005-10-04, 10:01 Grupa A: Dragon, Adik, Losiu, Blind, Koziolecek, Ciap Grupa B: Minuta, Soul Reaper, S3v3n, Peaceman, Pawelcio, Pavlini Grupa C: Runes, Roy, Yossarian, Martin1234, 100per, Zajac Grupa D: Angst, Seba, Rozbijacz, Ermijo, Explorer, Kurt Grupa A wydaje mi sie najsłabsza, a najmocniejsza grupa B. angst - 2005-10-04, 12:08 Najsłabsza jest zdecydowanie grupa D. Wystarczy spojrzeć na rozstawionego gracza 
Pozdrawiam Angst P.S. Po zakończeniu ZL można to ocenić. Zobaczymy, kto gdzie zaszedł 
losiu - 2005-10-04, 13:45 Grupa B teoretycznie jest najmocniejsza... Ale wszystkie inne grupy są równo mocne... angst - 2005-10-04, 14:10 Mocno niedoceniana jest grupa C 
Proszę bardzo o informację, czy nadal gra Kurt. Poinformował mnie ostatnio, że zrezygnował z gry w ZL  (o ile paveo_m80 to on).
Wpadłem na pomysł, żeby zagrać towarzysko IRP vs Finaliści ZL. Adik i Martin - co Wy na to? Pozdrawiam Angst soul_reaper - 2005-10-04, 14:24 Grupa A: Dragon (2000), Adik(2100), Losiu(1800), Blind(1950), Koziolecek(1900), Ciap(1600) Grupa B: Minuta(2100), Soul Reaper(1900), S3v3n(1950), Peaceman(1950), Pawelcio(1800), Pavlini(1700) Grupa C: Runes(2200), Roy(2200), Yossarian(2050), Martin1234(1800), 100per(1800), Zajac(?1800?) Grupa D: Angst(2000), Seba(1950), Rozbijacz(???? 1800), Ermijo(1750), Explorer(2100), Kurt(1900) To moja subiektywna ocena poziomu graczy po zsumowaniu wychodzi: Gr. A: 11350 Gr. B: 11400 Gr. C: 11850 Gr. D: 11500 Czyli najmocniejsza jest grupa C, potem grupa D a dopiero nastepna grupa B i A. Wydaje sie ze najbardziej wyrownana (bez zdecydowanych faworytow poza moze minuta) jest grupa B. lonewolf - 2005-10-04, 14:30 Soul, ja wiem że jesteś słaby, ale 1900 to lekka przesada.  Uważam, że znacznie bliższe rzeczywistości byłoby min. 2050.
100per - 2005-10-04, 14:33
. Informacje o kształcie fazy grupowej były umieszczone na "oficjalnej", jak ją sam nazwałeś, stronie Złotej Ligi - pod linkiem "Zasady", a nie "Propozycja zasad"
. Owszem, omijamy 1/8 finału, ale za to w grupie zamiast z dwoma nalezy zagrać z pięcioma przeciwnikami. Trzy pojedynki więcej w zamian za jedną rundę pucharową...
martin1234 - 2005-10-04, 15:10
Masz rację, wydaje Ci się.
No pewnie, że tak. Nawet ja pewnie z niej nie wyjdę:)
Ja uważam to za bardzo dobry pomysł. Trzebaby tylko uzgodnić, w jakiej drużynie zagrają zawodnicy występujący w IRP i grający w Złotej Lidze.
adik - 2005-10-04, 15:20 Teoretycznie najmocniejsza powinna być grupa A, bo są w niej 1 i 6 z eliminacji, ale to tylko pozory (na szczęście ). Najmocniejsze są B i C - właściwie zwyciężyć może każdy, więc powinno być ciekawie.
Dobry pomysł, ale poczekajmy do ćwierćfinałów, kiedy to Ci "finaliści" się ujawnią
Rozumiem. Cóż, najwyraźniej zwykły brak odpowiedzialności za swoje słowa z mojej strony, za co bardzo przepraszam - wydaje mi się jednak, że aktualny kształt grup jest interesujący - myślę, że nikt się nie obrazi. Pozdrawiam, Adik. angst - 2005-10-04, 15:27 Termin meczu oczywiście ustalimy. Jako "finalistów" potraktowałem w sumie wszystkich sklasyfikowanych To 24 osoby, więc potencjalnie po 12 w każdym teamie. Zakładając, że nie każdy będzie mógł i chciał grać zostanie po 8-10 osób na drużynę (chciałbym, abyśmy zagrali na takich zasadach jak z Węgrami).
A najlepszymi graczami jakoś się podzielimy (pomyślę dziś nad tym)
Pozdrawiam Angst s3v3n - 2005-10-04, 15:45 mam pytanie - jakie sa kryteria ustalania kolejnosci w grupach. czy licza sie punkty za pojedynki (3pkt za wygrana 3-1 i 4-0, 1pkt za remis), czy po prostu liczba wygranych. co jesli na koniec w tabeli dwie (lub wiecej) osoby beda mialy taki sam wynik - czy bedzie decydowac pojedynek bezposredni, mala tabela miedzy zainteresowanymi, bilans z innymi przeciwnikami (zaczynajac od lidera grupy), miejsce zajete w eliminacjach? szukalem na stronie ligi i na forum, ale nie znalazlem tych informacji, a mysle, ze lepiej to ustalic teraz niz pozniej. adik - 2005-10-04, 16:06 Małe punkty? Jak ktoś wygra 12 gier przegra 8, to ma 12pkt - da się to jeszcze rozdrobnić? Liczy się pojedynek bezpośredni, jeśli i w tym wypadku będzie remis, to liczy się bilans z graczem usytuowanym najwyżej w grupie.. Sytuacja taka: 1. Zenek 12:8 2. Franek 12:8 3. Mieczysław 11:9 4. Gwidon 10.5:8.5 5. Bożydar 4.5:15.5 6. Ambroży 4:16 To tak tylko dla jaj, dlaczego Zenek pierwszy, a Franek drugi skoro obaj mają tyle samo punktów, a w bezpośrednim meczu był remis? Zenek wygrał z Mieczysławem 4:0, a Franek 3:1. Gdyby obaj z Mieczysławem zremisowali, liczyłby się wynik pojedynku z Gwidonem, itd.. Jasne?
Pozdrawiam, Adik. techn0_kvass - 2005-10-04, 17:29 Mi się bardzo podoba ten system rozstawienia tylko że dostałem troszke mocną grupę ale mam nadzieje że wyjde ( faworyt roy na pewno wyjdzie ). Faworytem całej tej zabawy jest dla mnie Minuta ale jest wiele osob ktorych nie znam stylu gry ( np. pawelcio lub rozbijacz ).Najmocniejsza gruba to Grupa B Życzę powodzenia graczom i prosze o info kto ma wolny czas aby rozegrac te gry . 
ermijo - 2005-10-04, 17:55 Zgadzam sie z przedmówcą - faworytem jest roy, ale nie wyjścia z grupy,lecz wygrania GL. Musi sie tylko chłopak przyłożyć bardziej niż zwykle. pawelcio - 2005-10-04, 18:22 Zgadzam się z przedmówcami, grupa B jest badzo silna!!! A w niej ja - taki rodzynek
Pawełcio® adik - 2005-10-06, 22:24 Zdecydowanie za mało gracie, do roboty! Ja, choć bardzo chcę i napisałem do wszystkich z mojej grupy na GG, nie mam przeciwników. Ani Dragona ani Blinda nie ma, Losiu coś się kręci, a z Ciapem jakoś się dogadam. Co się dzieje? Tylko kilka pojedynków w Fazie Grupowej! Do roboty! Pozdrawiam, Adik. dragon_katowice - 2005-10-07, 17:52 mnie nie było pare dni bo nie miałem internetu a nawet windowsa zainstalowanego, ale teraz juz jestem i gram z każdym kto tylko jest chętny czy to irp czy zl czy ilr losiu - 2005-10-07, 18:05
ost. raz na kurniku bylem 5 dni temu... s3v3n - 2005-10-07, 22:43 tak losiu, zwlaszcza jak ze mna dwa dni temu pomykales na minute w pente, heheh losiu - 2005-10-07, 23:14
A Niby na jakim nicku?? Ostatnio na jakim nicku byłem to irp_losiu... Śmieszmy jestes!! Niby kto ja jestem?? adik - 2005-10-08, 10:49 Nie tu takie rozmowy.. Losiu, znasz moj numer GG i daj znac kiedy mozemy grac, bo chyba mnie unikasz.. Pozdrawiam, Adik. blind - 2005-10-15, 11:48 Mnie rowniez nie bylo przez pare tygodni ale od tego momentu moge grac ermijo - 2005-10-18, 11:07 Prosiłbym Adika, o wytumaczenie, dlaczego rozgrywano dogrywkę między Angstem i Sebą. Przy równej ilości punktów sprawdza sie bilanse meczy z innymi zawodnikami. Ich wyniki bezpośrdnie to 2:2. Trzeci w tabeli końcowej jest Rozbijacz. Angst ma lepszy bilans niż Seba, bo wygrał z Rozbijaczem 3-1 a Seba zremisował 2:2. O wiele bardzie zakręcona była by sytuacja, gdyby Rozbijacz zremisował z Angstem 2:2. Wtedy musiała by być dogrywka, bo nawet w eliminacjach mieli remis 1:1 , ba! każdy miałby szanse na 1 miejsce w grupie
No ale to tylko gdybanie po fakcie. Reasumując - grupa D okazała sie najbardziej wyrównana 15/15/13/13/0/0. Zauważmy, że Fazę grupową olali 1 minutowce - Runnes, Explorer i Paveo_m80(kurt) - to tak na przyszłość. angst - 2005-10-18, 12:02 Hmm. A dlaczego Rozbijacz miałby być trzeci?
Pozdrawiam Angst ermijo - 2005-10-18, 12:58 No właśnie Angst dobre pytanie. Otóż zasadniecze jest pytanie, kto ma trzecie miejsce w naszej grupie, jeśli Rozbijacz - to ty masz pierwsze miejsce bez dogrywki, bo bilans gier bezpośrednich między Tobą a Sebą nie dał rozstrzygnięcia (2:2), a następnym najwyżej sklasyfikowanym w naszej grupie zawodnikiem byłby Rozbijacz, z którym masz lepszy bilans , niż Seba (Seba-Rozbijacz 2-2, Angst-Rozbijacz 3-1). Seba spadnie wtedy przy takiej samej ilości punktów na 2 miejsce mimo że ma 15 (tyle co ty) punktów. Jeśli to ja byłbym trzeci a nie Rozbijacz, to sytuacja byłaby odwrotna(tym razem Seba miałby lepszy bilans niż Ty ze mną). Teraz należy rozwikłać, kto ma trzecie miejsce: Ermijo czy Rozbijacz ? Mamy po 13 punktów, nasz bilans jest również remisowy (2-2). Ponieważ nie wiadomo, kto jest pierwszy a kto drugi a każdy z nas stacił 3 punkty z jednym z dwójki Angst, Seba, to nie możemy uwzględniać tego bilansu - zapętlimy sie.:) Teraz nie wiadomo jakie kryterium wziąść, ja bym policzył wyniki z gier z eliminacji (bo tam każdy z każdym grał). W tym przypadku: zarówno Angst jest wyżej sklasyfikowany niż Seba jak również Rozbijacz wyżej niż Ermijo. Jak dla mnie - z tego wynika, że zająłem 4 miejsce, a tym samym tabela końcowa fazy grupowej bez (dogrywki Angsta z Sebą) powinna wyglądac tak: 1.Angst 2.Seba 3.Rozbijacz 4.Ermijo ... ... Decyzja należała jednak do organizatora, który zarzadził dogrywkę. Ja bym uwzględnił wyniki z eliminacji i wszystko było by jasne, bez grania dodakowych gier. Oczywiście sprawa jest dyskusyjna nadal. angst - 2005-10-18, 13:36 No tak to niestety wygląda, jeśli regulamin nie przewiduje pewnych kwestii (albo gdy po prostu nie ma regulaminu) W tym wypadku należy chyba polegać na decyzji organizatorów. Aczkolwiek zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie wydaje się rozsądne (odwołanie do eliminacji). Fakty są jednak takie, że Adik zarządził dogrywkę, na co się obaj z Sebą zgodziliśmy. Co prawda Seba zwial po kilku grach , ale uzgodniliśmy, że dogrywamy dalej dziś około 22:00.
Dobrze, że taka sprawa wypłynęła i to bez większego znaczenia (sorry Martin i Roy ). Nie zawsze da się wszystko przewidzieć na początku. Mam nadzieję, że w kolejnej edycji chłopaki zadbają o kompletny regulamin.
Pozdrawiam Angst adik - 2005-10-18, 14:36 Cóż, teoretycznie możemy się odwołać do Waszych gier podczas turnieju w Kazachstanie kilkanaście lat temu, ale co tam.. Faza grupowa to faza grupowa - eliminacje nie decydowały o niczym innym poza rozstawieniem graczy do grup - nie sugeruje się wynikami z tamtego etapu. Ermijo, też byłem przekonany, że to można bez problemu rozwiązać, a jednak remisowe było wszystko co mogło być. Dwóch graczy z 15pkt i dwóch z 13pkt - zarówno Angst i Seba, jak i Ermijo i Rozbijacz mieli w pojedynkach bezpośrednich remis, co w związku z tym? Dogrywka musiała być. Wynik dogrywki poza tym, że zdecyduje kto wygrał grupę, to jeszcze ustali 3 miejsce. Nie ma żadnej dyskusji, a odwoływanie się do regulaminu nie ma sensu - tam jest wyraźnie napisane jak postępujemy w takich sytuacjach.. Podobnej jak jest teraz, nie jestem w stanie przewidzieć, ale jestem rozczarowany tym, że..
Niby zarządziłem, ale to Ty wysunąłeś taką propozycję, więc nie pisz wyżej, że lepiej gdyby brać wyniki z eliminacji. Mimo wszystko postaram się, aby w następnej turze regulamin był czytelniejszy. Pozdrawiam, Adik. adik - 2005-10-18, 15:15 Dodam tylko, że Twój sposób, a więc..
..jest absolutnie niedopuszczalny. Cała ta tabela nie ma sensu, bo wszystko zaczyna się i kończy przy tym, że Seba ograł w eliminacjach Angsta 2:0. W związku z czym to on zająłby pierwsze miejsce. Jakby tego nie pojmować, to Seba jest poszkodowany, bo to on wygrał z Kurtem 4:0, a Angst zremisował (szczęscie takie, że Kurt olał sobie grę), więc nie ma co rościć pretensji. Pozdrawiam, Adik. ermijo - 2005-10-18, 17:41 Wniosek jest taki : czytelny regulamin na przyszłość ! Najlepiej wykreślić od razu z regulaminu, że o kwestiach spornych decyduje organizator. Lepiej za to wprowadzić dobre, zaakceptowane przez wszystkich zasady. martin1234 - 2005-10-18, 17:58
Czytelny regulamin oczywiście. Choć nie sądze, żeby obecny czytelnym nie był. Jednak zasady, nawet jeśli będą "dobre", nie zawsze muszą być przez wszystkich akceptowane. W sytuacjach spornych musi decydować organizator, bo kto inny? lonewolf - 2005-10-18, 20:18 Jak to kto? Zarząd. Oczywiście przez głosowanie.
angst - 2005-10-18, 22:44
Możesz mi pokazać, gdzie napisałem, że lepiej brać wyniki z eliminacji?
... Pozdrawiam Angst ermijo - 2005-10-18, 23:30 Ważne jest, że przed wami ćwierćfinały i gry powinny stać na coraz wyższym poziomie, więcej czasu - mocne obstawienie
Chyba jeszcze Cię na świecie wtedy nie było,nie było też Kazachstanu na świecie tylko ZSRR ale możemy sie odwołać z miłą chęcią:) ... adik - 2005-10-19, 16:36
Nie ma sensu już jakakolwiek dyskusja - niby nie napisałeś, że LEPIEJ ale nie czepiajmy się słówek.. Teraz są ćwierćfinaly.. Pozdrawiam, Adik. |
