Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

Gomoku - Zagadka

kolko - 2004-05-21, 23:29
Temat postu: Zagadka

biale zaczynaja i wygrywaja
jak?

kaka - 2004-05-21, 23:41

hehe... to jest forum o gomoku. Coś Ci się chyba pomyliło. hehe
Ece - 2004-05-22, 00:10

kolko, to jest uklad z kosmosu jakis. Rozumiem ze jest tam ukrytych pare mozliwosci, ale jakos nie jestem przekonany do wyimaginowanych ukladow. Daj taki, ktory chociaz teoretycznie jest mozliwy i wsadz go do RenLiba najlepiej.

Czekam na odpowiedz.

angst - 2004-05-22, 02:13

Nie wiem Kolko kim jesteś, ale prosimy o więcej!! Na tym polegają takie zagadki, że są wyimaginowane :) Jak coś nie poknociłem, to wiem, gdzie jest win. swoją odpowiedź daję na priv Kolko, aby innym nie psuć zabawy ;) skontaktuj się z Utratosem, bo na stronie Federacji przydadzą się takie zagadki.

Pozdrawiam

Angst

Barfko - 2004-05-22, 09:05

Świetna zagadka. Jak się takie rzeczy wymyśla?

WIĘCEJ!!!!

Kolko, więcej!!!

utratos - 2004-05-22, 12:47

Hej! Kolko jezeli to ty to fajnie ze wrociles:) Zagatki tego typu beda potrzebne do przyznawanie stopni w systemie kyu dan. poczatkowe rangi bedzie mozna zdobyc rozwiazujac takie zagatki zadania. po wypracowaniu systemu danowego mialem zamiar zrobic kilkanscie takich zagadak o roznym stopniu trudnosci. Jezeli masz ochote to mozeszz mi pomoc:)

UTRATOS!

kolko - 2004-05-22, 13:32

Ece napisał/a:
Czekam na odpowiedz.

Nie wiem jakiej odpowiedzi oczekujesz. Jesli cie takie zadania nie interesuja nie rozwiazuj. Dla mnie jest to ciekawsze niz gra w ktorej kilkanascie poczatkowych ruchow sie gra z pamieci a po kilku nastepnych jest koniec.
Dla osob ktore lubia rozwiazywac takie zadania polecam Renju VCF Problems Solver i Renju VCT Problems Solver.
Jest tam np VCF w ok 70 ruchach, ktore sie konczy zmuszeniem czarnych do foulu w ostatnim wolnym miejscu na planszy.

Ece - 2004-05-22, 13:56

Widze ze chyba moja wersja o ulady realne nie przeszla :P

Moja zagadke dam jak bedzie strona - w Renlibie zrobilem na podstawie rozegranej partii z _nc_

A chodzilo mi o jakies uzasadnienie moze, czy napisanie ze taka zagadke zrobiles jako ciekawostke, lub skads wziales. A nie chodzi o to, ze nie chce, bo sam jak zobaczylem to sie troche zastanawialem jak to rozwiazac i wydaje mi sie ze mi sie udalo.

angst - 2004-05-22, 15:19

Czy ktoś prawidłowo rozwiązał? Bo ja chyba zrobiłem błąd... Niech ktoś wrzuci gdzieś, gdzie można stawiać kulki!!
Ece - 2004-05-22, 19:39

Ruch i15 to jeden z kluczowych ruchow w tym ukladzie. Przy odpowiedzi k13 sprawa jest prosta, przy h16 roboty jest troche wiecej. Drugi wazny ruch, to o10. Tak to sobie na gobanie rozpracowalem i tak to widze. O tyle trudne, ze przy blokowaniu i15 ruchem h16 robi sie wiecej mozliwosci.

Jesli ktos tylko patrzac potrafi to rozpracowac, to jestem pod wrazeniem, bo ja na gobanie sprawdzalem rozne warianty gry, a jest ich sporo.

Chaosu - 2004-05-22, 21:38

  A mi się wydawało że ważny jest ruch na g12 ale to pewnie dlatego że ja nie gram w gomoku : )
s3v3n - 2004-05-23, 12:34

jakby ktos kcial rozwiazac cos podobnego, ale w pente to nizej jest ciekawy link:)

http://spjustice.tripod.com/ninthlife.html

ogolnie rzecz biorac to takie zagadki to dla mnie pelna abstrakcja, nie umiem prawie zadnych robic:)

angst - 2004-05-23, 14:02

Ece napisał/a:

Jesli ktos tylko patrzac potrafi to rozpracowac, to jestem pod wrazeniem, bo ja na gobanie sprawdzalem rozne warianty gry, a jest ich sporo.


Oj są tacy, choć tu układ jest mocno rozrzucony. Nie mam gdzie tego rozegrać... Wiem już, że wysłałem błędne rozwiązania, aczkolwiek pomyliłem jeden ruch czarnych przy przepisywaniu... Zamiast E16 powinno być D18, co Ty na to Kolko?

Dlatego nie mamy 1 dana :) ) A ponadto to nie jest vcf....

Pozdrawiam

Angst

kaka - 2004-05-23, 14:26

Białe nie mają wina na 100%. Tak mi się wydaje.
Nie moge znaleść rozwiązania. Jak ktoś je zna prosze niech napisze mi na PW.
Sam mam pewniem pomysł ale jedna czarna kropka blokuje.

P.S. Wyśmiałem to w pierwszej wypowiedzi, ale tylko dlatego, że to nie wygląda nawet jak gomoku:))

Ece - 2004-05-23, 14:38

Biale wygrywaja - rozwiazanie mam, bo nawet wczoraj z Minutem na ten tamat gadalismy. nie pamietalem dokladnie to wzialem gobana i ruch po ruchu szlismy do zwyciestwa.

Dla mnie pierwszy ruch to i15, a potem kwestia czy obrona bedzie na h16, czy k13, ale wygrana bialych jest.

dein - 2004-05-23, 15:17

zgadza sie, rozrysowalem sobie to na karce ( gobana jeszzce nie mam :-) ) i nie podlega dyskusji ze biale maja wina , oczywiscie zgadzam sie z przed mowca ze zaczynamy od i15 , a potem juz z gorki :-)
giętki - 2004-05-23, 16:25

mam rozwiązanie! oto ono - R8, P10, L14, i15, F15, G15, D15, F14, D12. no i ma sie wszystko zgadzac :D
dzazga - 2004-05-23, 16:28

a nie lepiej jak ktos da zagadke to potem rozwiazanie dawac na priv tak jak zrobi angst bo wtedy psujecie innym zabawe dopiero jak kilka osob zrobi to wtedy mozna podac rozwiazanie lub jesli jest ich kilka to podac 2 lub wiecej :O
Ece - 2004-05-23, 17:01

giętki napisał/a:
mam rozwiązanie! oto ono - R8, P10, L14, i15, F15, G15, D15, F14, D12. no i ma sie wszystko zgadzac :D
Podaj takze jak sie ruszaja czarne, to bedzie mozna sprawdzic, czy Twoja teoria jest sluszna, bo wedlug mnie po d15 czarne moga blokowac g12 i maja VCF, ktory trzeba blokowac.
kolko - 2004-05-23, 19:02

angst napisał/a:

Zamiast E16 powinno być D18, co Ty na to Kolko?

To nie ma znaczenia. Wczesniej popelniles blad bo nie zablokowales VCF. Zablokuj to i rozwiazanie znalezione.

giętki napisał/a:

mam rozwiązanie! oto ono - R8, P10, L14, i15, F15, G15, D15, F14, D12. no i ma sie wszystko zgadzac

Zle. Czarne to bez problemu wygrywaja.

Moge podpowiedziec ze wygrana bialych jest w 10 ruchach(nie liczac blokow czarnych 4, ktore do niczego nie prowadza). A ostatnie 4 ruchy to tylko formalnosc. Wiec jedyne co trzeba zrobic to postawic 6 bialych kropek w odpowiednich miejscach (prawie dokladnie tak jak tozrobil angst).

[ Dodano: 2004-06-05, 19:52 ]
Zgodnie z zyczeniem ogolu w osobie Ece podaje rozwiazanie. Wiekszosc blokow czarnych nie ma znaczenia, wiec je pomine (w jednym przypadku biale inaczej koncza, ale jest to dosyc proste).

D15, G16, E16 - i biale maja 2 rozne VCF. Ale czarne tez:
G11, H13, J11, H11, D11, G8, G7

Zablokowac to mozna grajac na I15, ale teraz czarne maja inne VCF:
G11, H13, J11, I11, H10, E7

To z kolei mozna zablokowac zmuszajac czarne do zagrania L14.

Tak wiec ostateczne rozwiazanie:
I15, P10, M13, D15, G16, E16

Jesli ktos znalazl inne rozwiazanie zapewne sie gdzies pomylil.

Ece - 2004-06-19, 11:59

[quote"kolko"]Jesli ktos znalazl inne rozwiazanie zapewne sie gdzies pomylil.[/quote] Ja znalazlem inne rozwiazanie, duzo dluzsze i bardziej skomplikowane. W zaleznosci od tego jak i15 bedzie blokowane, dalej idzie gra. Duzo tego, ale win tez jest (chyba ze faktycznie sie pomylilem).
angst - 2004-06-19, 14:55

Nie podawajcie na razie rozwiązania drugiej zagadki. Od wtorku (po obronie) się za nią biorę!!

Pozdrawiam

Angst

techn0_kvass - 2004-06-21, 18:29

Najpierw muszą chyba zblokować 7G,7E,7I,5G,10G,albo 8G potem można się zastanowić nad atakiem (i wygraną) :P

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group