Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

Hyde Park - Manipulacja rankingu

angst - 2007-01-12, 13:46
Temat postu: Manipulacja rankingu
Ja chciałbym ustosunkować się do kwestii "manipulacji" rankingiem przez osoby z kolorowym nickiem (zielonym) 1200.

Nietrudno chyba zgadnąć, że te osoby nie grają na takim poziomie (uzyskały kolor, więc często i długo bywają w Kurniku, nie licząc oczywiście osób, które maja rozegrane gry i ranking zatrzymał się im akurat na 1200), jak wskazuje ranking. Przeważnie można wręcz spodziewać się po nich dość wysokich umiejętności. Jeśli nie rozgrywają gier, to absolutnie nie mogą manipulować rankingiem, już na pewno nie oficjalnym (jest kompletnie niezależny). Można mieć ewentualnie pretensje o wprowadzanie w błąd (chociaż nie wierzę, że ktoś traktuje zielonego 1200 jako "prawdziwego" zielonego).

Wprowadzanie w błąd to nie manipulowanie. Dużo gorsze "manipulowanie" to gra więcej niż jednym nickiem w turniejach oficjalnych (dobieranie odpowiedniego nicka pod kątem osób, które pojawiły się akurat na turze lub promowanie akurat najsłabszego nicka), które prędzej czy później da Adifkowi czy Dredzikowi upragnionego poma (abstrahując od wysokich umiejętności chłopaków), a absolutnie zniechęca innych do gry na turach...

A ranking treningowy nie ma żadnego znaczenia - jest pewnym wyznacznikiem, ale mało wiarygodnym.

Za umyślne zbijanie rankingu również powinno się chyba banować.

Pozdrawiam

Angst

Dyskusja przeniesiona z tematu "Kogo by tutaj zbanowac" /Minuta

templar - 2007-01-12, 14:30

angst napisał/a:
Nietrudno chyba zgadnąć, że te osoby nie grają na takim poziomie (uzyskały kolor, więc często i długo bywają w Kurniku, nie licząc oczywiście osób, które maja rozegrane gry i ranking zatrzymał się im akurat na 1200), jak wskazuje ranking. Przeważnie można wręcz spodziewać się po nich dość wysokich umiejętności. Jeśli nie rozgrywają gier, to absolutnie nie mogą manipulować rankingiem, już na pewno nie oficjalnym (jest kompletnie niezależny). Można mieć ewentualnie pretensje o wprowadzanie w błąd (chociaż nie wierzę, że ktoś traktuje zielonego 1200 jako "prawdziwego" zielonego).


Dwie rzeczy: po pierwsze zakładasz, że osoba, która patrzy na 1200 wie już o co chodzi i rozumie, że to nie znaczy, że gracz gra na poziomie 1200 (i patrzenie w staty przeciwników tutaj też nie działa, bo np. ja zacząłem patrzeć w staty dopiero gdzieś po pół roku gry), czyli ma już pewne doświadczenie, bo spędziła dużo czasu na kurniku, a po drugie, jeśli mają kolor, to jeszcze nic nie znaczy - równie dobrze ktoś mógł przyjść z innej gry.

angst napisał/a:
Wprowadzanie w błąd to nie manipulowanie. Dużo gorsze "manipulowanie" to gra więcej niż jednym nickiem w turniejach oficjalnych (dobieranie odpowiedniego nicka pod kątem osób, które pojawiły się akurat na turze lub promowanie akurat najsłabszego nicka), które prędzej czy później da Adifkowi czy Dredzikowi upragnionego poma (abstrahując od wysokich umiejętności chłopaków), a absolutnie zniechęca innych do gry na turach...


Popieram, aczkolwiek moim zdaniem wprowadzanie w błąd to jedna z metod manipulacji i to bardzo niebezpieczna, bo na pierwszy rzut oka nie widać jaki to ma związek z rankingiem, a jednak moim zdaniem ma. ;) Ale oczywiście to tylko moje zdanie.


Pozdrawiam
templar

Johanka_z_arcu - 2007-01-12, 17:37

templar napisał/a:
Popieram, aczkolwiek moim zdaniem wprowadzanie w błąd to jedna z metod manipulacji i to bardzo niebezpieczna, bo na pierwszy rzut oka nie widać jaki to ma związek z rankingiem, a jednak moim zdaniem ma. Ale oczywiście to tylko moje zdanie.


Może powinniśmy wyróżnić kilka rodzajów manipulacji, wtedy ta dyskusja stałaby się jaśniejsza ;-)

templar - 2007-01-13, 01:39

Johanka_z_arcu napisał/a:
Może powinniśmy wyróżnić kilka rodzajów manipulacji, wtedy ta dyskusja stałaby się jaśniejsza ;-)


Uhhhh... wtedy ta dyskusja by się sprowadziła do kłótni, jaka ma miejsce a propo dobra publicznego. Nie dzięki, wolę nie.

Pozdrawiam
templar

dragon_katowice - 2007-01-13, 16:20

posiadanie więcej niż jednego nicka jest manipulacją rankingu
vilumisiek - 2007-01-13, 16:38

Ja równierz mam takie zdanie. Jedna osoba, jedna ksywa :wink:

A gdyby były stoły tylko z jednym możliwym czasem to i ranking by był bardziej miarodajny :)

Chaosu - 2007-01-13, 16:50

. . .Templar masz rację że w wielu serwisach 'jedno ip - jedno konto' formuła działa. Niestety, bo nie wolno mi grać na jednym serwerze w ogame (itp.) ze swoimi braćmi. Dodam, że mieszka u mnie 6 osób z czego 4 ma konta na kurniku, a kto wie czy liczba ta nie wzrośnie do 6 z czasem. I co, musiłabym szukać sobie innego serwera!
templar - 2007-01-13, 17:33

Chaosu napisał/a:
Niestety, bo nie wolno mi grać na jednym serwerze w ogame (itp.) ze swoimi braćmi.


Z tego co się orientuję, to na ogame po dogadaniu się z operatorami można grać na jednym universum z większą ilością kont niż jeden. Piszą nawet o tym w zasadach.

Pozdrawiam
templar

Chaosu - 2007-01-14, 00:31

. . .Z tego co się orientuję, to wiem ile jest z tym zachodu : ) I jak to sobie wyobrażasz, że ja muszę kilka dni organizować rejestrowanie na serwerze? Skoro ja mam tyle czekać, to dlaczego nie wprowadzić rejestracji na kopię dowodu? Wszyscy by musieli czekać : ) Jasne że mam możliwość więc Twój sposób jest 'dobry' jednak myślę, że 'taki zapis w regulaminie' jest na odwal się. Co powiedz jak będzie nowe UNI i będę chciał mieć dobry start? Czemu wszyscy mają mieć możliwość błyskawicznej rejestracji a ja muszę być opóźniony?

PS. Sorry za takie mieszanie wątków ale jest już późno i trudno mi się skupić.

templar - 2007-01-14, 02:09

Późno to dopiero teraz jest, Chaosu. ;)

Tak jak pisałem - to jest tylko "z tego co się orientuję". Co prawda gram na ogame już od bardzo dawna, ale nigdy nie miałem potrzeby mieć więcej niż jedno konto na danym uni, więc nie interesowałem się tym.

No ale pewnie masz rację, że to nie jest takie proste... coś za coś. Pewnie żadne rozwiązanie nie jest idealne.

Pozdrawiam
templar

Ece - 2007-01-14, 02:43

dragon.katowice napisał/a:
posiadanie więcej niż jednego nicka jest manipulacją rankingu
A wg mnie nie :) Ranking jest przydzielony do konkretnego nicka, czyli jeśli gram na nicku x, to siła gracza z nickiem x jest np. 1800. Jak na y, to siła gracza z nickiem y też jest 1800. Póki nie gra ktoś sam ze sobą, lub 2 osoby nie grają na zmianę na jednym nicku, manipulacji żadnej nie widzę.
Paveo - 2007-01-14, 11:30

Ece napisał/a:
dragon.katowice napisał/a:
posiadanie więcej niż jednego nicka jest manipulacją rankingu
A wg mnie nie :) Ranking jest przydzielony do konkretnego nicka, czyli jeśli gram na nicku x, to siła gracza z nickiem x jest np. 1800. Jak na y, to siła gracza z nickiem y też jest 1800. Póki nie gra ktoś sam ze sobą, lub 2 osoby nie grają na zmianę na jednym nicku, manipulacji żadnej nie widzę.


Hmmm, Ecuś jakbym zrobił 40 redów to wg Ciebie nie była by to manipulacja??...( w jakis sposob na pewno byłaby to manipulacja...:)

Ece - 2007-01-14, 15:17

Paveo napisał/a:
Ecuś jakbym zrobił 40 redów to wg Ciebie nie była by to manipulacja??
A dlaczego? Każdy kto wchodzi i widzi takiego nicka wie, jaka jest siła gracza takim nickiem się posługującego ;)
Chaosu - 2007-01-14, 15:49

Ece napisał/a:
Paveo napisał/a:
Ecuś jakbym zrobił 40 redów to wg Ciebie nie była by to manipulacja??
A dlaczego? Każdy kto wchodzi i widzi takiego nicka wie, jaka jest siła gracza takim nickiem się posługującego ;)


. . .Rzecz w tym, że nie każdy. Inaczej nikt nie czuł by się oszukany ani by nie twierdził, że to manipulacja rankingiem.

bad_mojo - 2007-01-14, 17:39

Jak dla mnie granie kilkoma nickami jest manipulacją, ale nie potrafię tego jeszcze wytłumaczyć. :) Ale na pewno jakiś sensowny argument ktoś znajdzie.
jopq - 2007-01-14, 22:52

Gdyby założyć, że każdy gra z każdym i osoby o wyższym rankingu maja wiele kont, to manipulacja polega na tym, że gracz słabszy od większości będzie miał ranking znacznie zawyżony, a gracz lepszy minimalnie zaniżony. Różnica pomiędzy nimi, czyli szybsze pomniejszanie rankingów graczy słabszych względem wolniejszego przybywania punktów rankingowych tych silniejszych, powoduje, że różnice rankingowe (również progi wymagane do wyliczenia rankingu) tracą swoją początkową wartość orientacyjną. Zabieranie punktów będąc lepszym zwiększa różnice między nami, a słabszymi bez zwiększania jakości rozgrywaki, co raczej jest już manipulacją.

Jednak na taką skalę rozgrywanych gier ma to raczej małe znaczenie, gdyż o wiele groźniejsze jest rozgrywanie gier między graczami, którzy grają na swoich najwyższych kontach. Ranking rozwala też to co ja robiłem, a mianowicie granie zawsze na koncie o najniższym rankingu.

PS. tak wiem, niczego genialnego nie napisałem.

alicecooper - 2007-01-14, 23:37

gra kilkoma nickami jest manipulacją ponieważ:

1) dobieranie nicka
najczęściej taki gracz wybiera nick w zależności od formy (np kiepsko dziś gram to sobie wezmę "najgorszy", mam super formę to "najlepszy")

2) komfort i relaks psychiczny
ze świadomością posiadania na przykład 10 redów gra się na luzie - ten jedenasty można zrobić albo i nie , co to jest w porównaniu do 10 poprzednich;

3) brak nacisku przegranej
stres przegranej w wypadku 1 nicku jest oczywiście nieporównanie większy od tego jak ktoś ma tych nicków więcej

4) ryzyko
łatwiej zaryzykować gdy ma się wiele nicków i grać z "fantazją", jak się "wtopi" to i tak żadna szkoda, natomiast jak wiadomo kto dużo ryzykuje może i dużo wygrać

ogólnie swoboda i psychiczny relaks w grze decyduje o tym "ułamku" który pozwala na najwyższym poziomie wygrać lub przegrać

wicherek - 2007-01-15, 00:07

Oczywiscie, ze posiadanie wiecej niz jednego nicka jest manipulacja. Gracz z przedzialu niebieskiego - ktory ma pkt na minusie od startu tworzy swoj nowy nick grajac juz troszke lepiej po uprzednim doswiadczeniu, a gdy znowu spadnie wchodzi na nastepny. Swiadczy o tym oczywiscie ilosc niebieskich graczy w pokojach. Jezeli taki Dred ma 2500, to racjonalnie ktos musi miec 1300pkt na minusie zeby nie bylo manipulacji, a dziwnym trafem wszyscy poza jakimis wyjatkami sa wysoko na plusie od rankingu zalozonym na poczatku. Powoduje to miedzy innymi poziom trudnosci do zdobycia koloru czerwonego, jezeli wiecej pkt z grangi >1200 jest w obiegu latwiej jest sie wzbic, bo za ranking wyzszy dostaje sie wiecej punktow.
zukole - 2015-01-09, 20:49

kurnik napisał/a:
info: masowe rejestrowanie kont jest niedozwolone (posiadanie kilku jest ok, dziesiątek/setek - nie)
Przecież rejestrowanie kont można rozłożyć w czasie. Wątpię by była magiczna granica przypadający na dany adres IP, czy według innego pomysłu :wink:
angst - 2015-01-09, 22:26

Przy masowym rejestrowaniu chodzi pewnie o ilość nicków, a nie czas ich rejestracji, a jakiś filtr można pewnie spokojnie założyć.

Może stąd te ostatnie blokowania?

Pozdrawiam

Angst


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group