yossarian - 2007-05-07, 21:34 Temat postu: Zagadka gomoku Znaleźć wygraną czarnych 
Muchal - 2007-05-07, 22:29 znam odpowiedź ale nie powiem nie bój sie yoss... fajna zagadka, ostatnio zaciekawiły mnie te zagadki, szczególnie vcfy wymyślone przez yamaguchiego
pozdro dragon_katowice - 2007-05-07, 22:31 białe win 
Muchal - 2007-05-07, 22:33 nie dragon, przyjrzyj sie dobrze, czarne mają fajnego vcfa
Muchal - 2007-05-07, 22:35 sorki źle napisałem, to nie jest vcf ale w każym badz razie fajny winek
dragon_katowice - 2007-05-07, 22:37 zagadka jest na tyle bezsensu,że zależy z kim sie gra więc ja stawiam na win białych
Muchal - 2007-05-07, 22:41 w tym cała zabawa, żeby nie obstawiać tylko znaleźć tego winka czarnych  :P:P chociaż zapewne nigdy nikt nie bedzie miał takiej sytuacji w normalnej partii... a nawet jakby była to nikt by nie myslał nad winem czarnych tylko obrona przed białymi hehe ale zagadka nie jest bezsensu
dragon_katowice - 2007-05-07, 22:44 no więc ja znalazłem wygraną białych ale nie pokaże
maestro - 2007-05-07, 22:49 No właśnie ja też się ciągle nacinam na VCF-a białych rozpoczętego w e9. Nawet jesli próbuje obrony przed atakiem od góry przez o10, to po drugiej stronie wciaz białe mają wina, i nie wiem jak go po drugiej stronie uniemożliwić 
yossarian - 2007-05-08, 00:00 Dragon niezależnie od tego z kim się gra jest to wygrana czarnych. Niemożliwe zatem żebyś znalazł wygraną białych
vcf białych jest do zablokowania. lonewolf - 2007-05-08, 00:09 Nie ma wygranej czarnych, ani bloka na vcf'a białego, co ty gadasz. :-F roy_ - 2007-05-08, 05:22 i5 , j4, m4 ..... yossarian - 2007-05-08, 08:29
Po tych ruchach białe ciągle mają vcf. maestro - 2007-05-08, 09:48
To się wydaje nieprawdopodobne, z d2 czy e1 nie można nic zrobić, c8 także, i5 - nic. Więc gdzie jest ta obrona? yossarian - 2007-05-08, 11:42
Myślę, że gdyby rozwiązanie było oczywiste zagadka dużo straciłaby na wartości. Na pytanie póki co nie odpowiem, chyba że jesteś zainteresowany rozwiązaniem na PW. maestro - 2007-05-08, 11:55 Oczywiście, nie twierdzę że nie jest wartościowa, wręcz przeciwnie Ale niech będzie PW, ja już nic nie mogę znaleźć.
soul_reaper - 2007-05-08, 13:26 Osobiscie tez nie widze nic poza winem bialych, ale ja jestem slepy, wiec to sie nie liczy
angst - 2007-05-08, 13:40 Proszę bardzo o wstrzymanie się z ujawnianiem rozwiązania chociaż dwa dni - może mi się uda zerknąć i coś wykombinować
Ewentualnie, jak to nie jest tajemnica, niech ktoś napisze, gdzie zaczyna się win białych, żebym się wziął od razu za szukanie kontry... Pozdrawiam Angst lonewolf - 2007-05-08, 18:06
A nieosobiście?
Paveo - 2007-05-08, 19:59 mi osobiscie zajeło to 15 sekund choc widze to pierwszy raz, nie bede pisał tu rozwiazania jezeli ktos chce wiedziec to gg - 8810762 albo pw i mowie, i jest win czarnych, popatrzcie... ps. nie ma to jak oko jednominutowca.. soul_reaper - 2007-05-08, 20:50
No tak, tylko pewnie nie zauwazyles ze 4 vfow i 3 ciec
PS. odpowiedz mozesz wyslac na pw
McHay - 2007-05-08, 22:55 Wydaje mi się, że znalazłem rozwiazanie Sam sie zdziwilem ale po odpowiednim bloku i ataku białe nigdzie nie zrobiła vcfa... W normalnej grze raczej coś takeigo nie wystąpi, a juz na pewno czarny nie wpadnie podczas gry na rozwiazanie Moze jestem za głupi, ale mi sporo czasu to zajelo
yossarian - 2007-05-08, 23:59
To jeśli możesz prześlij rozwiązanie na PW i sprawdzę czy jest poprawne
lonewolf - 2007-05-09, 00:32 Dobra, nie ściemniajcie, że czarne mają win. Ja nie widzę, ale jestem jeszcze bardziej ślepy niż soul, więc może to nie dziwne. Poblokować można dużo, ale wszystkiego nie umiem, słaby ze mnie blokers. Niech mi ktoś przyśle rozwiązanie na priva, bo już nie mogę na to patrzeć.
PS Paveo, w 15 sekund to ja zdążę zauważyć, że w h13 robi się szóstka i to tylko dlatego, że dla ułatwienia jest to zaznaczone czerwonym krzyżykiem. ![:]](images/smiles/krzywy.gif ":]")
yossarian - 2007-05-09, 19:53 Przedstawiona zagadka zawiera niestety błąd. Jest to spowodowane tym, że przed umieszczeniem jej tutaj chciałem pozbyć się paru zbędnych kamieni. Niestety odrzuciłem jeden istotny kamień. Teraz jest już poprawione, powinno być ok. Przykro mi, że wprowadziłem Was w błąd. 
dragon_katowice - 2007-05-09, 20:55 mówiłem,że białe miały win
Paveo - 2007-05-10, 07:27 Yoss, daj orginał a nie usuwasz jakies kamienie, teraz znowu bede musiał grac to z Soulem i Soul znowu krate piwa przegra 
Ece - 2007-05-10, 11:47
soul_reaper - 2007-05-10, 12:29 Dalej jest win bialych
yossarian - 2007-05-10, 13:35 Ehh, jeszcze jedna poprawka... Mam nadzieję, że nie wszyscy się zniechęcili. Jestem Wam winien nową zagadkę, jak będę miał czas to coś wymyślę
angst - 2007-05-10, 13:35 Ja mimo tamtego błędu znalazłem win czarnych (chociaż Yoss twierdzi, że zły, to pewnie ze względu na kamienie, któych w mojej wersji nie było).
Pozdrawiam Angst ermijo - 2007-05-10, 19:53 Czy teraz jest Vcf dla czarnych ?... ja zawsze od tego zaczynam myślenie, ale problem jest ciekawy i trzeba się jednak przypatrzyć zwłaszcza jak się samemu nie doprowadziło do takiej pozycji. 13 sec to tylko Paveo Mi to zajmie pewnie mniej czasu niż wklepywanie do solvera
.......... po krótkiej przerwie......... Yossarian znowu coś źle, bo białych jest o jeden więcej czyli tak jakby czarne były białymi a białe czarnymi, bo jak się zaczyna w renju(czy tez w gomoku) i ma być właśnie ruch dla czarnych, to przed tym ruchem powinno być tyle samo kamieni białych i czarnych na planszy. Zgadując czego brakuje, mi tam brakuje kamienia na polu M5.(żeby móc zrobić vcf) yossarian - 2007-05-10, 21:20 Ermijo, coś źle policzyłeś - białych jest tyle samo co czarnych co właściwie nie ma i tak żadnego znaczenia bo mógłbym sobie wymyślić zagadkę z 50 czarnymi i 25 białymi kamieniami. Vcf czarne nie mają. kebab - 2007-05-12, 13:32 Została mi jeszcze jedna zagadka z kilku które wymyśliłem ( pozostałe gdzieś się ulotniły ). Kilka osób już ją widziało, ale pewnie zapomnieli jakie jest roziwązanie
Zagadka polega na znalezieniu vcfa czarnymi. Istnieje 6 rozwiązań 4x4 i tylko jedno 4x3 (dla geniuszy ). Miłej zabawy
Paveo - 2007-05-12, 17:42
Czyli cos dla mnie
McHay - 2007-05-12, 18:05
Co to znaczy? kebab - 2007-05-12, 18:11
Jest 6 różnych pól, w których istnieje zwycięstwo 4x4, a jedno miejsce kończy grę w układzie 4x3 (czyli trójka i czwórka w ostatnim ruchu) templar - 2007-05-12, 18:56 Ciekawe bardzo to 4x3.
Muchal - 2007-05-12, 19:49 To jest zagadka gomoku czy renju? znaczy sie czy białe wygrywaja overlinem?
templar - 2007-05-12, 19:51
No nie... gdyby biale wygrywaly overlinem, to w ogole by nie bylo vcf.
Muchal - 2007-05-12, 19:57 a no fakt znalazłem to 4x3 ale głupie bo jak sie do tego dochodzi to po drodze mozna zrobić 4x4 pozdro
ermijo - 2010-01-09, 00:05 Zagadka gomoku. Rozwiąż poniższe otwarcie. 
Rozwiązać otwarcie to znaczy podać wynik: sw + jaki kolor albo wyrównane (to byłby ciekawy przypadek). Chaosu - 2010-01-09, 08:01 . . .Podaję rozwiązanie: sw + czarne, wyrównane odrzucam. casbah - 2010-01-09, 09:52 Dobra zagadka ermijo. Zakładam, że zasady swap (bo swap2 komplikuje rozwiązanie )
- Na pierwszy rzut oka nie widać, gdzie rozpocząć, jaki powinien być pierwszy ruch i co ważne z której strony. Tak przy okazji, na drugi rzut oka też nie widać. Na trzeci też nie... i na czwarty nie. - Zakładając, że gramy białymi (bo ewidentnie jest teraz ruch białych), mamy problem z określeniem zagrożenia ze strony przeciwnika. W zasadzie zagrożenie wynika nie tyle z pozycji względem siebie kamieni (chociaż to też), ale przede wszystkim z dystansu białego do czarnych, ich możliwej współpracy, a nawet - ba - z każdego kamienia z osobna, jeżeli biały zagra nieostrożnie. - Zagadka jest na tyle rozbudowana, że nie ma możliwości sprawdzenia, czy wynik który podamy jest poprawny, bo zawsze może się znaleźć ktoś, kto nam udowodni, że nasz win, to jednak nasza porażka i odwrotnie. - Całe to zadanie z racji swej trudności oraz czasu, który trzeba włożyć w rozwiązanie to raczej temat na pracę magisterską. Na maturę z gomoku to moim zdaniem trochę za dużo (nie pamiętam ile trwa matura, ale zakładając 3h - to moim zdaniem zdecydowanie za mało na podanie rozwiązania i zdanie z tego przedmiotu). Na zadanie domowe z lekcji gomoku to też się nie nadaje. - Chciałbym też wiedzieć, czy istnieje jakiś autorytet w dziedzinie tego otwarcia. Osoba godna zaufania w świecie gomoku, która swoją wiedzą wykracza poza wiedzę przeciętnego gracza gomoku, która powiedziała by, jaka jest poprawna odpowiedź, a do jej wypowiedzi nie było by wątpliwości. - Uważam, że rozwiązanie tego typu zagadki nie opiera się przeanalizowaniu i przewidzeniu następnych (powiedzmy) 20-30 ruchów (baaardzo dobry gracz), ale na mozolnej pracy i długim analizowaniu setki (a może nawet tysięcy) różnych kombinacji, układów, ruchów które mogą (chociaż uważam, że nie muszą) dać poprawną odpowiedź, bądź najbliższą tej prawdziwej (jednak jeden błąd w ruchu xx może cały nasz trud zniweczyć). - To nie jest zagadka do rozwiązania. To jest otwarcie które stawiasz przed nami i zakładając nasze bądź swoje doświadczenie w graniu tego otwarcia, chcesz poznać poznać opinię innych graczy, czy doszli do tych samych wniosków co Ty. Wiesz przy tym, że to open popularny swego czasu, nieraz jeszcze grany, czyli raczej nie tradycyjne sw. Moim zdaniem jest to zagadka niekompletna, "nie-zagadka" albo po prostu jakieś zadanie problematyczne postawione do przeanalizowania. Ciekaw jestem, czemu ma służyć postawienie takiej zagadki przed nami. Jakie jest też Twoje doświadczenie w analizie tego zagadnienia i na czym opiera się Twe przekonanie, że znasz poprawną odpowiedź (zakładam to, ponieważ dałeś nam zagadkę, czyli chyba znasz odpowiedź). Pomyślałem sobie jeszcze, że zagadki są fajne szczególnie dla graczy chcących poprawić swoje umiejętności, rozpoczynających przygodę z gomoku, lub grających już jakiś czas, ale nie najlepszych, chcących się sprawdzić i móc poczuć dumę z rozwiązania postawionego przed nimi problemu. Ta jednak zagadką niejednego (a może ani jednego) gracza nie podniesie na duchu a tylko może zniechęcić do jej rozwiązywania jak i do gomoku. Bezsensu. Bezsensu, że wypowiadasz się też w temacie popularyzacji, czy uczenia nowych graczy (wiem, że to nie tu). Bezsensu, bo takim sposobem nikogo nie nauczysz. angst - 2010-01-09, 10:48 Na pierwszy rzut oka białe mają wina. A generalnie zgadzam się z Casbahem (co do zagadkowej zagadkowości tej zagadki). Pozdrawiam Angst grajko - 2010-01-09, 11:06 Openik całkiem sympatyczny, wydaję mi się, że czarne tutaj mają wina, sprawdzałem w fiverze. Casbah bezsens może wg Ciebie, ale bez sensu to się pisze przecież oddzielnie
casbah - 2010-01-09, 11:25 Dzięki Grajko. Pytanie tylko, czy "wydaje mi się" i "sprawdzałem w fiverze" to odpowiedzi na zagadkę. Zastanawiam się teraz czy rozwiązanie tej zagadki polega na zgadywaniu czy rozwiązaniu. Pozdr. ermijo - 2010-01-09, 11:44
to dobra czy zła ?
Nikomu nie nakazuję ślęczeć przy tym otwarciu samemu - wręcz odradzam to ! Takie zagadki rozwiązuje się parami, najlepiej zmutowanymi czyli różne pary, to samo wyzwanie. Właśnie ciekawie napisałeś , że KTOŚ może pokazać, że pewien ruch jest błędny. Choć nie do końca sprecyzowałeś, bo jeśli siądzie sobie dwóch graczy początkujących, to mimo tego, że jeden drugiemu coś udowodni, nie musi wcale oznaczać, że wyszło poprawne rozwiązanie. Tutaj znów wkrada się pojęcie i sens rywalizacji. Z punktu widzenia rywalizacji, dostateczne będzie ustawienie piątki szybciej niż to zrobi przeciwnik, nie bacząc na to, czy istniało lepsze rozwiązanie dla obydwóch kolorów. Osoba wygrywająca poczuje przyjemność z wygranej, choć wcale nie musi się ona pokrywać z przyjemnością i poprawnością rozwiązywania takiej zagadki. Natomiast z punktu widzenia "analizy towarzyskiej" zagadka ma sens. Może prowadzić do ciekawych układów i zmuszać do myślenia.
Jest wiele osób "godnych zaufania"= "o wiedzy przekraczającej wiedzę początkującego gracza", np. Ty, ja, Solver i inni/inne programy. Ja również jak na razie nie znam odpowiedzi na temat tej zagadki. Otwarcie to studiowałem w październiku 2006 - tak wynika z daty utworzenia pliku do Renliba na moim dysku.(badałem wówczas możliwości dostawienia białego kamienia przy pozycji czarnych tak, żeby wyrównać inne otwarcie - umieszczone już na www.gomoku.pl) Wysoce prawdopodobne, że ktoś już je grał a nawet analizował i mógłby powiedzieć coś więcej. Zagadkę wkleiłem po paru grach z graczem ntgacul, doszliśmy do ciekawego wyrównanego układu, jednak było to prawie o północy więc szacunki rozwiązania tym bardziej mogą być zakłamane i przypadkowe.
Ale szybciej odrzuca się pewne ruchy, niż wymyśla nowe. Dlatego jest to jak najbardziej zagadka do rozwiązania.
Od pewnego czasu zastanawiam się nad pojęciem sw. Sw to teraz dla mnie "simple win". Wobec tego ta zagadka nie sprowadza się do sw.
Zagadka ma na celu sprawdzenie się w graniu tego a nie innego układu oraz poszukiwaniu otwarć, które co są pro, są lekko rozrzucone, stoją w centrum planszy a mimo to nie są ani simple win, ani sure win. Tylko grając dane otwarcie możemy POznać jego rozwiązanie. Gra powinna sprawiać przyjemność, zwłaszcza taka pozbawiona rywalizacji. (dlatego nazwałem to otwarcie zagadką do rozwiązania najlepiej w parach).
Nie moja wina, że jaś założył temat, w którego tytule znalazło się słowo popularyzacja - co pisałem, że nie widzę związku z popularyzacją a analizą otwarć. Wciąż uważam, że najlepszą nauką dla początkujących jest szkoła Alicecoopera oraz gry towarzyskie z graczami. grajko - 2010-01-09, 11:45 Jak najbardziej, bo jest to moja osobista ocena zwycięstwa w tym otwarciu, a roztrząsać tu poszczególne ruchy nie ma przecież potrzeby, każdy sobie wymyśli jakie lubi i zdecyduje o wyniku
ermijo - 2010-01-09, 11:53 Po przeczytaniu postu Grajka, postanowiłem szybko sprawdzić jak zachowuje się fiver. Na najwyższym poziomie, doszło do wyrównanej pozycji - kilka ruchów, Fiver grał czarnymi. CHwilę później postanowiłem sprawdzić siłę ataku Fivera, słabiuteńka - ten program trzeba definitywnie wyłączyć z analiz. Co prawda ja też nie skończyłem ataku, ale nie o to mi chodziło. Screen z gry: 
casbah - 2010-01-09, 11:53 jak tylko znajdę chwilę wolnego chętnie odpowiem na Twój post Ermijo
Grajko, na Twój nie odpowiem bo brak mi na to motywacji. ermijo - 2010-01-09, 11:55 Przy okazji Panowie moderatorzy - prosze przesunąć temat do działu Gomoku. Dziękuję. casbah - 2010-01-09, 14:30 Wstępem chciałem pokazać jak zawiła i trudna jest ta zagadka (czyli powinna być dobra). Niestety w miarę mojego posta dochodziłem do wniosku, że to jednak nie zagadka. To problem przedstawiony do głębszej analizy. Moim zdaniem bardzo trudny do rozwiązania. Dlatego różne różne moje opinie znalazłeś w poście.
To nie miało być sprecyzowane stwierdzenie. Chodziło mi właśnie o to, że nieważne kto siądzie do zagadki i uzna, że ją rozwiązał, zawsze znajdzie (lub może) się ktoś, kto to rozwiązanie podważy. W ten sposób rozwiązanie może nigdy nie nastąpić. A jeżeli ktoś uzna, że jednak wszystko już zostało zagrane i przeanalizowane, wtem może znaleźć się ktoś kto również to podważy i pokaże nowy ruch.
Tego nie możesz być pewny. W którymś wariancie gra może się wyrównać i nie będzie ewidentnej drogi do zwycięstwa (fakt, że sam wątpię w to patrząc na ten open, ale to założenie). A to już poziom rozwiązywania gry i udowadniania, czy w teorii czarne mają wygrane czy raczej idealna gra prowadzi do remisu.
Miałem na myśli sure win. Czyli taki układ, którego w wyniku jakiejkolwiek próby, obronić się nie da! Nigdy!
Tu trzeba się jednak zastanowić czym jest zagadka z definicji i do czego ma zmierzać. Myślałem, że zagadki mają zazwyczaj jedno poprawne rozwiązanie (szczególnie zagadki gomoku). Sądziłem też, że zagadka służy umiejętności szukania tego jedynego, poprawnego rozwiązania. Tutaj natomiast nie dość, że nie ma żadnego naprowadzenia, to nie wiadomo na 100% czy to rozwiązanie istnieje (wiem, zakładasz, że jest, ale dowodów chyba nie masz, jeśli tak, proszę zaprezentuj). Ta zagadka to typ "szukaj igły w stogu siana"
Ale nie uważasz mnie za program? W swoim poprzednim poście miałem na myśli autorytet pokroju kogoś nieomylnego. Z osób mi znanych nie ma nikogo takiego. Najbliżej byłby Arczi, z racji tytułu MŚ. president_devil - 2010-01-09, 15:06 Zgadzam się z Casbahem. To nie jest zagadka, tylko złożony problem, na którego rozwiązanie kilkanaście mądrych gomokowych głów poświęciłoby kilka gomokowych godzin (w wersji optymistycznej). Stawianie tego typu 'problemów' mija się z celem popularyzacji. Zagadkami możesz nazwać zadania na stronie Stowarzyszenia, bo mają one jednoznaczne logiczne (najwyżej z dokładnością do wykonywanych ruchów) rozwiązanie. To jest po prostu, jak to Casbah ładnie określił, temat na pracę magisterską .
ermijo - 2010-01-09, 15:11
Jeśli założymy, że sytuacja remisowa na planszy to taka, kiedy nie można wygrać w co najmniej 100 ruchu (lub dowolna inna ilość) to również otrzymamy rozwiązanie - remis
Dlatego ważne jest w tej zagadce rozwiązanie. Istota remisu w taki sposób umiejscowionym otwarciu była by czymś osobliwym. Chyba się zgodzimy, że tej pory zjawisko 'sure win' zniechęcało do grania otwarć środkowych (nie licząc pro i innych liczonych na palcu jednej ręki debiutów). Na ten moment wciąż uważam, że otwarcia w centrum planszy oraz wszelkie 'rozrzutki'(celowo pomijam debiuty pro, gdyż jeszcze nie mam kompletnego zdania na ich temat lub ściśle na temat dowolnego otwarcia typu pro) mogę traktować jako ciekawostki, zagadki, problemy do rozwiązania w ramach treningu.
Oczywiście muszę się z Tobą zgodzić. Niemniej jednak zakładam, że ten (jak piszesz) "nowy ruch" ma większe szanse pojawienia się w sytuacji 'remisowej', czyli takiej, gdzie ciężko stwierdzić który ruch jest najlepszy, bo jest ich dużo. Czyżbyś nie doceniał gier na bardzo długie czasy z możliwością cofania, sprawdzania, kalkulacji, analiz itd. ? Podam przykład - otwarcie Viraga okazało się sure win. Czarne nie mają ruchu wygrywającego przy optymalnej grze białych. Cofając się do początku - do debiutu - możemy być pewni "Tak jest to sure win".
Ta również ma jedno rozwiązanie w dodatku możliwe z trzech więc można strzelać.
Dla mnie to normalna zagadka jak każda inna.
Na 100% potwierdzam, że zgodnie z zasadami gomoku jak i większości innych 2-osobowych gier planszowych ma rozwiązanie. Istotne jest jakie jest to rozwiązanie: sw białe, sw czarne czy remis(tutaj potrzeba założeń co uznamy za remisowy stan gry).
Tak. Choć wystarczą nawet gracze z okolic rankingowych 1950. Nawet gdyby nie miał tytułu MŚ też by się nadawał hehe. @president:
Co Wy z tą popularyzacją ? Ja nie widzę żadnego ale to żadnego związku i dodam więcej, nie jest za popularyzacją na siłę, tylko za przypadkowym odnalezieniem, poznaniem, zrozumieniem gry gomoku.
@president:
Na pracę magisterską mógłby być temat "Matematyczne modelowanie gomoku i praktyczne poszukiwanie rozwiązań dzięki implementacji software`owej". casbah - 2010-01-09, 15:45
Po pierwsze najlepszy ruch może być tylko jeden dużo może być możliwości zagrania, ale dobrych możliwości zwykle nie ma zbyt wiele, poza wyjątkowymi, rzadkimi sytuacjami w trakcie jakiejś wybranej gry.
I w tym rzecz, że nie wiedząc na sto procent jak brzmi to rozwiązanie (sw białe, czarne, czy remis) nie możesz powiedzieć, że zagadka ma rozwiązanie. Bo ja rozumiem rozwiązanie jako jeden, ostateczny wynik, niezmienny pod żadnymi okolicznościami, warunkami. Jest rozwiązanie - białe wygrywają - nie ma takiej opcji w zagadce, żeby było inaczej. To jest dla mnie rozwiązanie, którego brakuje w tej zagadce.
Wyrywanie zdań z mojej wypowiedzi mija się z celem. Od początku pisałem o autorytecie który mógłby być powiedzmy wyrocznią w kwestii rozwiązania tej zagadki. Autorytecie którego brak moim zdaniem, bo zagadka jest zbyt rozbudowana. Powiem wprost żeby tego nie przeciągać, chodziło mi o jakiegoś boga gomoku
Na pracę mgr możesz sobie wybrać co chcesz, jeżeli tylko znajdziesz promotora. Możesz napisać pracę "ekonomiczny aspekt grania w gomoku" i jeżeli to rozwiniesz i dojdziesz do ciekawych wniosków to pewnie wystarczy nie potrzeba matematyki ani programowania żeby napisać pracę mgr. Nie znam się, ale pewnie niejedna praca mgr zawierała w temacie "analiza ... (wybranego zagadnienia) w kontekście... (czegoś)" to jest nieważne. Chodziło mi o złożoność zagadnienia. Założę się, że jakbym się bardzo uparł to napisałbym pracę o tym otwarciu na 100 stron (z obrazkami oczywiście bo one świetnie wypełniają pustą przestrzeń)
ermijo - 2010-01-09, 17:06
Ok. Nie mam zastrzeżeń do Twoich poglądów, bo są zbieżne z moimi. A nawet jakby było inaczej, to też bym sobie 2 posty więcej napisał. Czemu nie. W tym momencie poprzestaję na polemice, bo zmierza w kierunku "udowodnij swoją rację". Jakkolwiek dzięki za zainteresowanie i dobrą jakość wyrażania swoich opinii. Pozdrawiam. Barfko - 2010-01-09, 18:20 To coś byłoby zagadką, gdyby jej twórca (lub ktokolwiek inny) znal istotnie krótsze rozwiązanie od standardowej analizy. Na przykład gdyby potrafił wskazać takie dwa, trzy ruchy jednej ze stron, że po absolutnie każdej odpowiedzi drugiej ta pierwsza miałaby VCT. Inaczej jest to zwykła analiza, czyli dość debilne zajęcie. W zagadkach z definicji chodzi o jakiś trik zastępujący mozoł. bad_mojo - 2010-01-09, 23:43 Wow, debilne, aż się rozpromieniłem. P.S. Mam nadzieję ermijo, że casbah to nie jest Twój nick i że nie prowadzisz sam ze sobą polemiki.
zukole - 2010-01-09, 23:49 Casbah to taki drugi ankst - a tutaj przykład http://www.forum.gomoku.p...t=1174&start=90 - tylko dlaczego sam to napisałeś ?
ermijo - 2010-01-10, 11:54 Z całym szacunkiem, ale tu się rozmawia na temat gomoku - temat został przesunięty do nieco poważniejszego działu. Są inne tematy, być może ciekawsze, w których sednem jest dywagacja 'kto ma jaki nick'. zukole - 2010-01-10, 12:45
Proponowałbym doprowadzić po głębszej analizie open do xx ruchu i wówczas zadanie zagadki - teraz na temat? 
ermijo - 2010-01-10, 13:12 Ja sobie to gram towarzysko i pomału rozwiązuję. Jak chcesz się dosiąść nie ma sprawy. Rozwiązanie zagadki znajdzie się na www.gomoku.pl . Kiedy ? Wkrótce. Chaosu - 2010-01-10, 16:42 . . .Ale jakiej zagadki? ermijo - 2010-01-10, 18:09 Tej, której podałeś rozwiązanie. hehe bad_mojo - 2010-01-10, 23:13
Lol. W ogóle tego nie pamiętam To było 2 lata temu i nieprawda, sorry dredd
casbah - 2010-01-11, 09:40
o co Wam chodzi? ermijo - 2010-01-11, 13:21 Parę osób zechciało ze mną zagrać zagadkę. Wiemy już, że czarne posiadają w tym otwarciu przewagę i prawdopodobnie sure win. Ostatnią rzeczą do sprawdzenia będzie pasywny ruch białych - tak, że powstanie układ pro z szerokim ruchem białych. Bardzo nie wielkie szanse pozostały na to, zeby rozwiązaniem zagadki był remis, a jeszcze mniejsze żeby zwycięstwo białych. angst - 2010-01-11, 15:55 Wrzućcie potem finalną wersję .lib, to spróbujemy znaleźć white win
Pozdrawiam Angst ermijo - 2010-01-11, 18:07 Wrzucam śmiało to, co do tej pory udało mi się "skolekcjonować". Interesuje mnie ponowne zbadanie ruchu i7. P.S. Z racji, że to otwarcie znajdzie się równiez na stronie, już teraz mogę z góry podziękować Grajkowi, Suczkinsowi, Dieselboy`owi za "good games". angst - 2010-01-20, 00:12 Załączam moją partię z Popovichem do kluczowego momentu, kiedy miałem niezbyt dużo czasu i łatwo dałem się ograć. Zagadka brzmi - czy jest ruch (a jeśli tak, to oczywiście jaki) białych, po których mają one win, odzyskują inicjatywę lub chociaż wyrównują grę. Od razu napiszę, że sam nie jestem pewny, jakie jest właściwe rozwiązanie, chociaż jak tylko otworzyłem zapis tej gry, to od razu spostrzegłem dużo ciekawszy ruch białych niz zagrany przeze mnie oryginalnie. Proponuję zgłaszać się ze swoimi pomysłami bezpośrednio tutaj. Może razem coś znajdziemy
Pozdrawiam Angst zukole - 2010-01-20, 01:08 Nie widzę nic, co mogłoby uratować białe. bad_mojo - 2010-01-20, 17:35 Ja przy J8 widzę same cięcia białych, a przynajmniej trzeba by pewnie czarnymi więcej popracować. /edit/ no dobra, nie jest to przynajmniej vcf, ale wystarczy, że czarne zaczną od L7 i koniec raczej ciężka sprawa
angst - 2010-01-21, 22:46 Czyli co? Nikt nie widzi nadziei dla białych? Pozdrawiam Angst zukole - 2010-01-21, 22:48 A Ty widzisz? z J8 mojo napisał, do pozostałych ruchów białych wystarczy dać szukaj vct/vcf i zawsze czarne coś znajdą. zukole - 2010-01-23, 17:50 O czym Ty piszesz ?
ermijo - 2011-03-25, 14:10 Temat postu: Zagadka Ermijo Proponuję łatwą zagadkę, której nie rozwiązałem wczoraj na NT, bo zabrakło mi czasu. Znajdź vcf dla czarnych! (oczywiście win był 2 ruchy wcześniej) P.S. Dla nie mających renliba link, który kiedyś padnie: http://www.playok.com/en/...29?gid=gm&app=1 (od 14.ruchu) crosslet - 2011-03-25, 15:30 h10, d8, d9, d10, h9, h7 truskawek - 2011-03-25, 15:31 Rywal nie ma cięcia na 11 linii? crosslet - 2011-03-25, 15:34 Na d11 overline. truskawek - 2011-03-25, 15:37 racja, tego nie widziałem, ale jestem ledwo żółty, więc mam prawo:P an_24 - 2011-08-26, 07:52 VCF białych po 12 ruchu: [Event "?"] [Site "kurnik"] [Date "2011.04.07"] [Round "-"] [Black "irparo"] [White "irpjas"] [Result "0-1"] [Time "17:44:09"] [TimeControl "600"] [GameType "61,15"] [BlackElo "1203"] [WhiteElo "1382"] 1. f12 e8 2. j10 b8 3. f8 -- 4. white -- 5. d9 g7 6. b11 c10 7. b9 b10 8. e9 c9 9. e10 e7 10. d8 c8 11. c7 f10 12. f9 h8 13. i9 g9 14. e11 e12 15. d6 c12 16. f3 c11 0-1 an_24 - 2011-09-28, 09:05 Jak przegrać wygraną grę? [Event "6249352"] [Site "kurnik"] [Date "2011.09.27"] [Round "6"] [Black "ntcrosslet"] [White "piotrek401"] [Result "1-0"] [Time "21:32:09"] [TimeControl "180"] [GameType "61,15"] [BlackElo "1839"] [WhiteElo "2013"] 1. g3 h3 2. i3 white 3. -- g5 4. f5 e5 5. g7 h7 6. i5 j4 7. h6 i6 8. f8 e9 9. g8 e8 10. g9 g10 11. e7 d6 12. j6 k7 13. h8 i7 14. i9 j10 15. f7 f9 16. i8 j8 17. i11 h10 18. d7 c7 19. f4 f6 20. i10 i12 21. h11 h9 22. e6 c8 23. d5 c4 24. b8 f11 25. c6 ..... g12 26. f2 h4 27. f3 f1 28. e4 g2 29. b7 1-0 po 25. c6 czarnych - znajdź vcf białych proste zwycięstwo w dwóch ruchach angst - 2011-09-28, 18:56 Według mnie nie da się przegrać wygranej gry (ja przynajmniej nie spotkałem się z sytuacją, kiedy ktoś przegrał po wcześniejszym postawieniu 5 lub upłynięciu czasu na grę przeciwnika). Za to białe miały ewidentnie wygrywającą pozycję we wskazanym momencie. Musiała grać białymi jakaś straszna lamka
Pozdrawiam Angst an_24 - 2011-10-08, 10:38 VCF białych po 30 ruchu czarnych na g3 Event "6264223"] [Site "kurnik"] [Date "2011.10.06"] [Round "6"] [Black "lntoksynator"] [White "r0sicky"] [Result "1-0"] [Time "19:47:52"] [TimeControl "180"] [GameType "61,15"] [BlackElo "1420"] [WhiteElo "1473"] 1. m5 l6 2. k7 black 3. j5 k5 4. k8 i6 5. i7 j8 6. l7 k6 7. k4 l5 8. j9 n5 9. o5 i10 10. j7 l9 11. g9 g7 12. g6 i9 13. h8 f10 14. h10 h7 15. f8 e7 16. i11 j12 17. f7 e8 18. e6 f6 19. d5 g8 20. g5 e10 21. f9 d10 22. c10 e9 23. e11 d8 24. g11 d9 25. f11 h11 26. d11 c11 27. d7 f5 28. i4 j3 29. g4 h4 30. e3 g3 31.i5 f4 32. f3 c7 33. b6 e5 34. d6 d4 35. c3 i1 36. h2 c4 37. c6 e4 38. a6 1-0 ermijo - 2011-10-08, 12:34 łatwe http://fotosik.org/images/78332047804477331532.jpg angst - 2011-10-08, 16:22 Jaki jest cel zagadki? Bo na obrazku widze, ze biale maja 4x4
Pozdrawiam Angst zukole - 2011-10-08, 16:42 Zagadka w renlibie
ermijo - 2011-10-12, 17:47 Interesuje mnie, co kierowało intencją gracza pusos(zakładając, że nie kierował się programem do gomo), kiedy stawiał ruch d4. 
Załącznik w renlibie. an_24 - 2011-11-09, 10:45 Zagadka dla "rewolwerowców" [Event "?"] [Site "kurnik"] [Date "2011.11.07"] [Round "-"] [Black "pryta34"] [White "sagna"] [Result "1-0"] [Time "13:50:49"] [TimeControl "60"] [GameType "61,15"] [BlackElo "1653"] [WhiteElo "1904"] 1. k7 g9 2. f10 black 3. f8 h10 4. e8 h9 5. e9 h8 6. h7 i9 7. j8 j10 8. g7 d10 9. e10 ... e7 No właśnie - czy czarne muszą blokować trójkę na e-7 i przegrać grę? Pozdrawiam
an_24 - 2011-11-14, 20:14 VCF białych w 32-im ruchu... 1. o10 o8 2. n6 black 3. k6 k7 4. k9 l10 5. j6 l7 6. j7 j8 7. l6 i6 8. i8 h9 9. j4 k5 10. i5 k3 11. h7 g6 12. g7 h6 13. f6 f7 14. g5 h4 15. e8 e7 16. d7 f9 17. d6 d5 18. e6 c8 19. e5 d4 20. k4 l5 21. d9 c7 22. f10 c6 ... an_24 - 2011-11-17, 09:25 Nie zawsze trzeba bronić - najlepszą obroną jest ... atak. [Event "?"] [Site "kurnik"] [Date "2011.11.14"] [Round "-"] [Black "blackmember"] [White "peterjo"] [Result "1-0"] [Time "19:18:10"] [TimeControl "600"] [GameType "61,15"] [BlackElo "1228"] [WhiteElo "1490"] 1. l6 l5 2. m4 j6 3. j7 -- 4. black k7 5. i5 k5 6. i7 i6 7. k4 g7 8. g6 f5 9. e7 e8 10. f9 k9 11. f10 f8 12. d8 ... i SW białych Jak powinny zagrać białe zamiast postawionego c9? ermijo - 2011-12-17, 10:00 Na ostatnim NT, w grze z Peacemanem, dostawiłem swap2 i powstał zagadkowy układ. To kolejny przykład otwierający temat 'quo vadis swap2?' zukole - 2011-12-17, 13:10 Nie wiem jaki miałeś cel wstawiać taką "zagadkę". Trzeba rozpisać cały open, tysiące ruchów by sprawdzić czy jest sw, czy też dla różnych wariantów zmienia się zwycięzca. an_24 - 2012-01-10, 22:22 [Event "6479064"] [Site "kurnik"] [Date "2012.01.10"] [Round "7"] [Black "ntkarolek"] [White "zukole"] [Result "1-0"] [Time "21:40:13"] [TimeControl "180"] [GameType "61,15"] [BlackElo "1690"] [WhiteElo "1317"] 1. g9 f10 2. d12 h8 3. i7 -- 4. white -- 5. g10 h10 6. i9 g7 7. f8 f9 8. h7 i8 9. d8 e8 10. e9 c7 11. j11 j10 12. i11 h12 13. i12 h11 14. h13 k10 15. i13 i10 16. l10 j13 17. k11 j12 18. d10 g12 19. f13 e13 20. c11 b12 21. f12 j9 22. k8 l11 23. m12 i14 i ... łatwy vcf białych. zukole - 2012-01-10, 23:54 Pisałeś zamiast wklejać? Miałem czarne
an_24 - 2012-01-18, 18:38 Niektóre gry wyglądają ... zagadkowo. Oto partia rozegrana między estantsem a ieckiem. Grający czarnymi estants, po 10 ruchu białych na g9 nie dostrzega swojej dość wyraźnej wygranej i przegrywa. Może ktoś spróbuje to rozegrać ? 1. e3 f3 2. i3 white 3. -- h6 4. g6 f7 5. f8 g8 6. h7 e6 7. d5 f5 8. g4 d7 9. e7 g5 10. f4 g9 11. ? ermijo - 2012-01-18, 19:08 Mam prośbę do piszących w tym wątku. Czy nie warto się potrudzić i przy okazji zamieścić rysunek planszy? Uważam, że tak byłoby łatwiej o motywację do rozwiązywania zagadek. an_24 - 2012-01-19, 22:32 Rysunek planszy do wczorajszej zagadki : an_24 - 2012-01-20, 21:26 Często brak czasu nie pozwala właściwie ocenić sytuacji, zwłaszcza kiedy gra się przeciw Ondikowi
W podanej sytuacji lepsze jest postawienie wcześniej trójki, a później dostawka 1. h8 g10 2. j5 i6 3. f12 -- 4. white -- 5. g7 f9 6. f8 e9 7. g9 g8 8. h10 i11 9. j7 i7 10. h5 g4 11. j6 e10 12. d11 e11 13. e7 d6 14. e12 f11 ... Zmieńmy tutaj 14. e12 i d10 /zamiast f11/: teraz będzie znacznie łatwiej wygrać ... bbj - 2012-01-20, 21:38 Zgadza się . Udowodniłem, że można było to przegrać .
an_24 - 2012-01-22, 10:56 Z wczorajszego spotkania EL: [Black "bvilla"] [White "erm4x"] [Result "0-1"] [Time "16:55:54"] [TimeControl "600"] [GameType "61,15"] [BlackElo "1385"] [WhiteElo "1598"] 1. h8 i7 2. i4 white 3. -- h9 4. h4 i9 5. i6 j9 6. k9 j7 7. j4 k4 8. h6 g10 9. k6 i8 10. f11 g6 11. h7 h5 12. f9 g8 13. i10 j6 14. j8 i5 15. g5 f6 16. k8 k7 17. l8 m8 18. m7 j10 19. e6 f4 20. f5 d7 21. e7 e5 22. d6 g9 23. g7 f10 24. e9 d10 25. e10 e8 26. d9 c8 27. g12 h13 28. e12 d8 29. f8 b8 30. a8 e11 31. c9 b9 32. d12 f12 33. g13 k11 34. j12 l11 35. m11 h11 36. j11 j13 37. k12 h12 38. h10 l12 39. m13 l13 40. l10 n12 41. k13 k14 42. i12 m12 43. k10 n11 44. o10 j15 0-1 Jeszcze raz początkowa sytuacja: 1. h8 i7 2. i4 white 3. -- h9 4. h4 i9 5. i6 j9 6. k9 j7 7. j4 k4 8. h6 g10 9. k6 i8 10. f11 g6 11. h7 h5 - teraz proste zwycięstwo ... czarnych an_24 - 2012-02-14, 21:35 NT - 14 lutego /wtorek/ [Black "jas"] [White "olsava"] 1. h8 h9 2. h4 h5 3. h10 -- 4. white -- 5. i8 j6 6. g6 i7 7. k5 j7 8. f7 i4 9. g8 g9 10. f10 e6 11. f8 f9 12. e9 e8 13. g7 h6 14. g5 g4 15. i5 j5 16. f5 n2 17. e5 1-0 po k-5 białych łatwe zwycięstwo ... czarnych. Może ktoś poda wygrywajacy ruch?
zukole - 2012-02-14, 21:44 e7 an_24 - 2012-02-26, 09:56 Vcf czarnych ... ermijo - 2012-02-26, 10:04 (za) łatwe
angst - 2012-03-11, 19:00 To może to będzie trudniejsza zagadka - znajdź vcf czarnych
Pozdrawiam Angst ermijo - 2012-03-11, 19:40
Genialna zagadka. To można nazwać Zagadką; poziom trudności zasługuje na to miano. Więcej takich proszę. Mi się nie udało w wyobraźni... P.S. Jaka to partia? maestro - 2012-03-11, 20:19 Partia Angsta z Ntviktorem z dzisiejszego NT. Bardzo efektownie wygrana. zukole - 2012-03-11, 20:47 Efektowna wygrana, choć zagadka specjalnie trudna nie jest. Po rozmieszczeniu ruchów widać, skąd trzeba było zacząć. Dalej jest prosto
ermijo - 2012-03-11, 21:03 Dziękuję za odpowiedź Maestro.
Chodziło mi o rozwiązanie w pamięci takiego vcf-a. 18 ruchów to nie może być proste!!! Ale pod naporem czasu - bywa , że nie ma wyjścia i trzeba ryzykować... ale to zupełnie coś innego. P.S. Pamiętam pewien VCF, złożony chyba z 21 ruchów, który sam dawałem Ando na serwerze ORC. Po 10 min dostałem odp. Mam nadzieję, że zapis do tej zagadki gdzieś jest na forum. A zresztą - liczba ruchów VCF to niezbyt miarodajne kryterium, bardziej liczy się specyficzny układ na planszy. Czyli sytuacja, gdzie można zaczynać VCF w różnych wariantach oraz trzeba unikać cięć. angst - 2012-03-11, 22:31 Nie będę ściemniał, że od razu zobaczyłem pełny układ i miałem 100% pewności. Czasu było nie tak dużo, może 2-3 minuty. Jak pewnie sporo osób wie, bardzo lubię vcf-y i zawsze staram się ich szukać (czasem na tym źle wychodząc ). Przy takiej ilości ruchów łatwo o pomyłkę, np. cut, zła kolejność ruchów, a czasem się nagle okazuje, że niczego nie było
Tutaj akurat wszystko zagrało i udało się wygrać 3 sekundy przed końcem Nie pamiętam, czy kiedyś wcześniej postawiłem dłuższy vcf...
Co do zagadek, to muszę się zgodzić, że te z vcf są relatywnie najprostsze, bo nie ma zwykle aż tak dużo kombinacji. Oczywiście co innego, jak zegar tyka, a Ty nie wiesz (na 100%) na starcie, że jest vcf. Pozdrawiam Angst ermijo - 2012-03-11, 23:15
Po prostu czas Cie zmusił do ryzyka i o to chodzi w tej grze w skrajnych przypadkach - intuicja to ludzka przewaga. VCF 18 ruchowy to jest duże wyzwanie jako zagadka(mówię o sobie, ale podawałem tez przykład z Ando Meritee z 21 ruchowym vcf dla gomoku, wcześniej). Program by postawił ten VCF w sekundę "na kurniku". Nie o to chodzi. Wątpię nawet czy Attilia by widział ten VCF w 2-3 minuty... ale to kwestia wiary. angst - 2012-03-11, 23:57 Wiesz, to nie do końca tak. Jak jest mało czasu, to chyba niekoniecznie się zaczyna ryzykować. Logiczne byłoby np. zblokowanie trójki czwórką, a potem kombinowanie. Nie postawiłem trójki na lewej bandzie bez potrzeby i cieszyłem się z bloku z dołu, bo potencjalnie układałem już sobie w głowie vcf ze środka do lewej. W trakcie musiałem zmienić koncepcję, bo trochę sobie to wcześniej inaczej zwizualizowałem i musiałem użyć kilku kamieni, których pierwotnie nie planowałem "angażować"
Ponadto przy stawianiu vcf-a do pewnego momentu się wiele nie ryzykuje (dopóki nie wyprowadzisz przeciwnikowi kolejnej trójki, etc.). Ponadto już wiele razy zgubiło mnie umiłowanie vcf-ów, a z drugiej strony rodzą się z tego czasem ciekawe partie (jak np. ostatnio live z Templarem) Dla mnie to taka trochę kwintesencja gry
Pozdrawiam Angst Chaosu - 2012-03-12, 02:25 . . .Po części zgadzam się z Zukole, widać skąd zacząć (pierwszych 7 ruchów zagrałem dobrze w pamięci). Ale dalej? Błądziłem chyba czterokrotnie stawiając całkiem sporo czwórek... przy 2-3 minutach na pewno bym nie wygrał (co chyba nikogo nie dziwi że Angst ma wyrobioną lepszą intuicję ode mnie). maestro - 2012-03-12, 16:06 Ostatnia wrzucona zagadka z długim vcf-em przypomniała mi, że w turniejach NT zdarzają się całkiem ciekawe partie z godnymi uwagi sytuacjami. Postanowiłem, że wrzucę tu przynajmniej niektóre z nich. Na początek coś dość prostego (w porównaniu z 17-ruchowym vcf-em ), na bazie gry sprzed kilku turniejów. W momencie kiedy kończy się zapis białe mają wygraną za pomocą kombinacji.
zukole - 2012-12-08, 23:30 Zagadka na podstawie dzisiejszej gry między rtgelo, a vanalaud11. Polega na znalezieniu wygranej białych. PS Aby nie zniechęcać pozostałych, odpowiedzi proszę wysyłać przez PW. Nagród nie przewiduję
siwer90 - 2012-12-09, 02:19 Mnie chyba przerasta to Komus sie udalo? :p
Henry - 2012-12-09, 11:50 W Renlibie łatwo znalazłem, ale w grze online ciężko byłoby mi to znaleźć
zukole - 2012-12-09, 12:18 Póki co dostałem wiadomość od bbj, maestro i bano. Uwaga do wszystkich. Możliwe jest pobranie zagadki w renlibie, więc odpowiedź również można podesłać w renlibie (łatwiej), bądź napisać ruchy. Rozwiązanie zagadki nie polega na napisaniu jednego ruchu, a na razie takie odpowiedzi dostałem
maestro - 2012-12-09, 13:43 Wydaje mi się, że rozwiązałem, choć wcześniej trafiłem na kilka błędnych tropów
alicecooper - 2012-12-09, 13:54 po kilku próbach ataku widać którego ruchu (kamienia) brak:) zukole - 2012-12-09, 15:16 maestro rozwiązał. alice i henry dostali wiadomość zwrotną. zukole - 2012-12-10, 01:43 Ktoś jeszcze próbuje, czy już wszyscy zainteresowani znają rozwiązanie?
bad_mojo - 2012-12-10, 03:30 ja nie próbuję i nie znam, ale chętnie poznam
ZX81hello - 2012-12-10, 06:31 niestety, ale ja nie znam 
angst - 2012-12-10, 08:49 Nie lubię zagadek vct, bo zajmują dużo więcej czasu (za dużo potencjalnie dobrych ruchów do policzenia), ale są o tyle dobre, że potem łatwiej się analizuje w krótszym czasie
Mnie się nie udało rozwiązać, ale na razie tylko zerknąłem na kilka podstawowych ruchów i jeszcze na pewno spróbuję. Pozdrawiam Angst zukole - 2012-12-10, 15:08 Dla tych, co już skończyli poprzednią - kolejna zagadka. Tym razem gra Joyomana (mcunification) z Peroxidem (chemicalpanda) podczas wczorajszego meczu w ramach EL. Do znalezienia wygrana białych
PS Żeby zagadka nie była zbyt łatwa, proponuję ograniczyć się do ciągu ruchów powodujących bezpośrednie zagrożenie (VCT). Czyli proszę nie stawiać ruchu na J9, a następnie np J3
Ankst - 2012-12-10, 20:05 J8 i sw vcf zukole - 2012-12-23, 00:59 Zamieszczam rozwiązanie zagadki z 08.12.2012. Jest to łatwiejsza droga do wygranej, trudniejszą znalazł alicecooper (może zamieści ).
Gratulacje dla tych, którym się powiodło
zukole - 2012-12-24, 22:27 Rozwiązanie drugiej zagadki. alicecooper - 2012-12-25, 01:19 to ciekawe że ja znów rozwiązałem całkiem inaczej zukole - 2012-12-25, 01:52 Chodziło o znalezienie wygranej, nie napisałem ile rozwiązań ma zagadka
maestro - 2013-02-08, 14:29 Kolejna zagadka, win czarnych: 
Gwoli ścisłości dodam, że można stawiać trójki, czwórki oraz ruchy po których pojawia się bezpośrednio zagrożenie vcf. maestro - 2013-02-08, 16:53 Przeanalizowałem sytuacje z henrym i wyszło na to, że rzeczywiście istnieją bardzo proste rozwiązania tej zagadki, tylko ja nie widzę zwykle łatwych wygranych i niepotrzebnie kombinuję. Jeśli by zatem kogoś interesowało jak można z prostej sytuacji zrobić wyjątkowo skomplikowaną wrzucam moje rozwiązanie
http://www.kurnik.pl/prze...55?gid=gm&app=1 zukole - 2013-03-29, 00:30 Zagadka bano na VCPR - http://www.vcpr.cz/images/duties/dutie_703.gif (wygrana białych). maestro - 2013-03-29, 01:19 Interesujące Znalazłem wina dopiero w ruchu 94. (ostatnie 4x3), jest może jakieś krótsze rozwiązanie?
alicecooper - 2013-03-29, 01:25 bardzo fajna (5ty kamień w 118 ruchu mi wyszło) Usiek - 2013-03-29, 14:18 Mi ostatnia groźba (brak możliwości obrony) wyszła w 76 ruchu, a ostatni kamień (przy wszystkich możliwych rozciągnięciach 4) - w ruchu 92. zukole - 2013-03-29, 17:17 Ciekawią mnie rozwiązania poniżej 118 ruchów
angst - 2013-03-29, 20:03
U mnie to samo. Pozdrawiam Angst maestro - 2013-03-29, 20:47 Proszę bardzo, moje rozwiązanie w załączniku. Zechciałby ktoś umieścić rozwiązanie z wygraną w 118 ruchach? Nie mam pomysłu jak tu zagrać ponad 100 ruchów... zukole - 2013-03-29, 21:26 Jest vcf bez potrzeby blokowania czarnych. Usiek - 2013-03-29, 21:41 A tu moje
Henry - 2013-03-30, 03:24 a to nie jest ta zagadka renju z tym ponad 100ruchowym vcfem? angst - 2013-03-30, 09:07 Według mnie wygrywa Usiek, bo znalazł najszybszy win (a rozumiem, że o to chodziło w zagadce, a nie o znalezienie vcf). Ja w każdym razie nie znalazłem żadnego błędu, więc 92 ruchy przeważają nad 118
Maestro - inny ruch 90. Henry - to co innego. Tam był chyba autentyczny vcf jedynym możliwym rozwiązaniem, ale nie miał bodajże aż 100 ruchów (chyba około 70-80). Pozdrawiam Angst zukole - 2013-03-30, 13:01 Na stronie chodziło o vcf. Nie sprecyzowałem (normalne), więc cóż. Kolejna zagadka - 
Wygrana białych poprzez vcf (biały stawia wyłącznie 4 w rzędzie). maestro - 2013-03-30, 14:46 4x4 w ruchu 124. czy znów coś dziwnego wykombinowałem?
PS: wcześniej miałem źle, win jest dopiero w 138. ruchu, przynajmniej dwa razy można się łatwo nadziać na cuty
Usiek - 2013-03-30, 17:55 Tak, mi też wyszło w 138. angst - 2013-03-31, 00:49 Ale piątkę stawiacie w 138. ruchu? Bo u mnie wychodzi w 140.
Pozdrawiam Angst alicecooper - 2013-03-31, 04:51 mi w 140 Usiek - 2013-03-31, 09:11 Nie 5, 4x4. 5 w 140. maestro - 2013-04-13, 21:26 Prosta zagadka vcf - można z powodzeniem rozwiązać bez użycia renliba
maestro - 2013-11-04, 23:19 Zagadka vct, dość łatwa. 
zukole - 2013-11-18, 22:45 Również mam łatwą zagadkę
Wygrana białych. jas1992 - 2013-11-19, 12:55 Też mam zagadkę!
zukole - 2013-11-21, 22:36 Zagadka prosto z zakończonej przed chwilą lekcji gomoku. VCF czarnych, czy wygrana białych ?
Magda - 2013-11-21, 23:03 Wygrana białych! angst - 2013-11-22, 09:35 Tak na szybko - nie widzę vcf czarnych, ale to jeszcze nie znaczy, że nie mogą bronić. Do głębszej analizy
Pozdrawiam Angst P.S. Zwizualizowałem jeszcze raz i chyba vcf w 12 ruchach, chociaż nie jestem pewien, bo kluczowa linia jest niewidoczna i to nie pomaga
P.S.2. Białe... bad_mojo - 2013-11-22, 21:12 ja znalazłem vcf czarnych
zresztą bardzo fajny, może by zrobić jakiś plebiscyt miesięczny na najciekawszy vcf, żeby ludzie wrzucali partie do odpowiedniego tematu? i potem wybieramy przez głosowanie? zasada, że trzeba tym vcf'em wygrać partię
zukole - 2013-11-22, 22:11 Nie wiem jak znalazłeś, bo to przykład świetnego cuta
angst - 2013-11-23, 08:43 Dokładnie. Z samej wizualizacji też tak myślałem, że jest vcf. Ale po odpaleniu pliku w Renlibie sprawa stała się jasna
Pozdrawiam Angst bad_mojo - 2013-11-25, 00:03 Nie dostawiłem białego na b2
zukole - 2014-01-17, 22:29 Zagadka z dzisiejszego TT. Jak powinien zagrać czarny aby wygrać partię ?
zukole - 2014-01-27, 02:47 Ktoś (chociaż) próbuje ?
angst - 2014-01-27, 14:03 Ja myślałem, że zagadka jest już rozwiązana. Na szybko nie znalazłem wygranej czarnych w kilku ruchach, ale w trakcie partii wiedziałem, że pozycja jest kiepska, co nie umniejsza moim zdaniem faktu niezłej obrony jak na kurczący się czas i ze swojej gry jestem zadowolony
Jak znajdę chwilę, to zerknę jeszcze wieczorem. Czuję, że dwa kamienie na bandzie mogą się przydać
Pozdrawiam Angst zukole - 2014-01-27, 21:13 Nikt mi nie przedstawił swojej propozycji
angst - 2014-01-30, 00:15
Przeczucie mnie nie myliło. Zagadka rozwiązana
Pozdrawiam Angst alicecooper - 2014-01-30, 16:10 ja już dawno , jak się ukazała sprawdziłem ale to tak łatwe że właściwie żadna zagadka, bo nie ma alternatywy zukole - 2014-01-30, 16:55 Zagadka łatwa lub nie, lecz jeśli ktoś rozwiązał (lub tak mu się wydaje), mógłby zaprezentować swoje rozwiązanie dla innych
Ewentualnie przesłać privem, jeżeli uważa iż publikacja zepsuje zabawę. Tego wciąż nikt nie zrobił, choć zagadka nie należy do najtrudniejszych
Usiek - 2014-02-23, 18:24 A tu coś ode mnie: Znajdź wygraną białych
zukole - 2014-02-23, 19:44 Identyczna zagadka jest na vk.com
Usiek - 2014-02-23, 20:19 Bo kminiłem ją wcześniej z fudjinem i uznałem za interesującą
zukole - 2014-02-23, 23:27 Interesująca
Również załączam zagadkę, choć sporo łatwiejszą. (wygrana czarnych) Joyoman - 2014-02-24, 21:28 Rozwiąż zagadkę(wygrana czarnych) w mniej niż 4sek aczkolwiek tyle czasu wystarczyło Miriam, aby zakończyć grę zwycięstwem. zukole - 2014-02-24, 23:14 Banalna, a po tekście o wykorzystanym czasie przypomina mi się paveo
maestro - 2014-04-27, 17:40 Znów prosta zagadka vctf. 
Usiek - 2014-06-10, 00:56 Znaleźć SW białych. 
zukole - 2014-06-10, 05:49 Wstawiono to przedwczoraj na vk.com Usiek - 2014-06-10, 11:03 Spodobało mi się, dlatego wstawiłem tutaj.
jas1992 - 2014-06-16, 23:27 Hej, też mam zagadkę znaleźć VCTF dla czarnych
zukole - 2014-11-02, 03:19 Wygrana białych. Żeby było ciekawiej, nie zamieszczam wersji w renlibie
bbj - 2014-11-02, 10:21 Białe: j6, j10, i9, g7, f8, h6, k6. Joyoman - 2014-11-02, 22:31 Banalna. yossarian - 2014-11-16, 20:19 vct czarnych zukole - 2014-11-17, 19:07 Jest win czarnych przy ruchu białych na E9? Na przykład czarny F13, biały E9 i dopiero blok skosu?
yossarian - 2014-11-17, 20:37 jest maestro - 2015-01-03, 23:03 Zwycięstwo czarnych przez VCF. 
zukole - 2015-01-03, 23:43 Win przez przymus jest krótszy
PS Yoss, wrzuć rozwiązanie swojej. maestro - 2015-01-03, 23:56 Też mi coś, nic interesującego Wiadomo, że chodzi o to, by nieco pokombinować
angst - 2015-01-04, 01:09 Zagadka naprawdę fajna i według mnie relatywnie trudna. Sporo overline'ów i cięć, a przede wszystkim dużo możliwych rozwinięć. Zakładam, że nie jest to gra z życia wzięta, a konia z rzędem temu, kto znalazłby ten vcf w trakcie zwykłej gry na Kurniku. Jeśli nic nie poknociłem, to czarne stawiają piątkę w piętnastym ruchu? Pozdrawiam Angst maestro - 2015-01-04, 11:22 Tak, piątka czarnych w piętnastym ruchu Zagadka rzeczywiście nie pochodzi z prawdziwej gry, dopracowałem pewien układ, który stworzyłem offline. Mam sporo takich materiałów, które mógłbym w podobny sposób przerobić i przynajmniej część ma potencjał na kolejne zagadki, planuję w wolnych chwilach zająć się tym i co jakiś czas wrzucać kolejne.
angst - 2015-01-04, 11:48 Zagadka ma jeszcze kilka innych zalet - kończy się 4x4 czarnych, zatem vcf nie znajdzie się w RenLibie (chyba, że coś pozmieniali w funkcjonalności) Do tego ze względu na overlines odpadnie część progów akceptujących szóstki (nie wiem, czy jest dużo takich), które znajdą szybszy win (jak Zukole).
Co bym proponował uwzględnić w przyszłych zagadkach, to żeby białe na starcie miały 3x3, czy inne zagrożenie vcf, aby nie tracić czasu na szukanie "prostszych" winów niż vcf czarnych
Pozdrawiam Angst zukole - 2015-01-04, 13:53
maestro - 2015-01-15, 00:41 Zwycięstwo czarnych przez VCF. 
zukole - 2015-01-15, 21:41 Poprzednia zagadka, o ile będziemy kierować się wyłącznie atakiem VCF, była bardziej skomplikowana
maestro - 2015-01-15, 21:57 Tak, tu akurat się zgodzę - pomimo nieco dłuższego ataku, tym razem łatwiej jest odnaleźć właściwą sekwencję. Nie miałem specjalnie pomysłów jak ten układ jeszcze utrudnić
maestro - 2015-01-25, 19:30 Zwycięstwo białych przez VCT. 
Edytowałem ten układ wielokrotnie, chcąc stworzyć ciekawą i spójną zarazem sytuację. Mimo to, zapewne możliwości wygranej przez VCT jest więcej i nie mam już siły eliminować kolejnych Dodam tylko, że ta zwycięska sekwencja, którą mam na myśli, kończy się postawieniem piątki przez białe w ruchu nr 112 (z uwzględnieniem jednego wymuszenia przez czarne w drugiej fazie ataku).
zukole - 2015-01-26, 21:55 Najszybszy win jest w 68. ruchach (sprawdzałem programem, więc mogę się mądrzyć  ).
maestro - 2015-01-26, 22:37 Ale w 68 ruchu licząc od początku czy 68 od momentu rozpoczęcia zagadkowego układu? Ciekaw jest, jaki wygląda "twoja" wygrana
Gdyby zaś kogoś interesowało moje główne wyjście, które zakładałem, udostępniam je w załączniku. zukole - 2015-01-26, 23:17 68 oraz błąd w rozwiązaniu kota. maestro - 2015-01-26, 23:37 Hmm faktycznie Wcześniej pamiętałem o tym ryzyku, ale podczas jednej z poprawek musiało mi umknąć. Cały układ edytowałem kilkadziesiąt razy, aż miałem go już serdecznie dosyć W tej chwili nie mam natychmiast pomysłu jak skutecznie wyeliminować wskazany błąd, mogę się nad tym zastanowić później, albo chętnie usłyszę jakieś podpowiedzi, jeśli ktoś inny wie.
Chociaż, hmm, może obecność czarnego na L4 i M3 na początku? angst - 2015-01-26, 23:41 Dlatego własnie nie lubię zagadek vct, szczególnie na sporą ilość ruchów do przodu. Ciężko o pewność, że autor ma rację, a i rozwiązań oraz potencjalnych obron jest mnóstwo. Ale jak ktoś ma dużo czasu, to czemu nie
Pozdrawiam Angst maestro - 2015-01-26, 23:53 Wrzucam wersję poprawioną Mam nadzieję, że teraz jest OK.
zukole - 2015-01-30, 23:59 Jest ok. zukole - 2019-12-09, 17:48 Zagadki Gasana. Win czarnych: Pierwsza, druga, trzecia, czwarta, piąta. zukole - 2021-03-07, 10:23 Gra Matiss vs Martez z wczorajszej Euroligi. Gdzie powinien zagrać czarny? Skończyło się tak. zukole - 2021-05-23, 14:26 Gdzie jest najlepszy ruch czarnych? bbj - 2021-05-29, 09:52
Ciekawy VCF czarnych, a wydaje się, że białe win. Np. C6 angst - 2021-05-31, 20:09 Przypomina którąś moją grę z Gergo z Vint.ee albo Piskvorky Swoją drogą tam jest tyle czarnych kamieni, że ja zawsze myślę w tego typu sytuacjach: "tu musi być win"
Ja dziś zagrałem vcf 11 ruchów, a potem się okazało, że był dużo krótszy, bodajże na 5. Zatem trzeba się uważnie rozglądać
Wczoraj grali ciekawą ostatnią partię meczu CPL Kedlub z Denzelem. Ten drugi miał niedużo czasu i przegrał, ale miał jak się wydaje wina. Można w ramach zagadki przeanalizować właściwą sekwencję białych po ruchu czarnych na f12: http://www.piskvorky.net/...lub&value=87152 Pozdrawiam Angst |
