bad_mojo - 2007-09-30, 17:07 Temat postu: swap czy swap2 w Warszawie 10 listopada? Ankieta. adik - 2007-09-30, 18:02 Zasadniczo nie wiem co to jest SWAP2 i moze jest lepszy, ale mam wrazenie, ze chcesz byc fajny, wiec zaglosuje na SWAP. Muchal - 2007-09-30, 18:24 hmmm swap 2 może dac większą szanse osobom które nie znają schematów [czyli np. mi] 
adik - 2007-09-30, 19:00 To zmieniam zdanie, od teraz lubie Mojo i jestem za SWAP2. spavacz - 2007-09-30, 21:38 Ja jestem za swapem2 - tak jak mówi Mucha - koniec ze schemaciarzami 
maestro - 2007-09-30, 21:54 Zwykły swap. Rozrzutek już nie grywam od dawna i też bym wolał na takie niespodzianki nie trafić, ale to zwykły swap jest popularny i z ewentualnością wpadnięcia na schemat po prostu należy sie pogodzić. Dlatego pozostaję za dobrą tradycją , wg której wszystkie ogólnopolskie turnieje odbywały się dotychczas swapem bez przeróbek i mam nadzieję, że tak pozostanie. wicherek - 2007-09-30, 22:06 Swap2 - idziemy do przodu - stop grom konczacymi sie w 5 ruchu... angst - 2007-09-30, 22:59 Strasznie brakuje mi w tej ankiecie opcji "nie wiem" 
Powiem szczerze, że widzę plusy i minusy obu opcji (patrząc zarówno obiektywnie, jak i subiektywnie), a nie do końca rozumiem osoby, które wolą swap (nie ma w zasadzie żadnych konkretnych argumentów poza tradycją). Na razie nie głosuję - poczekam na argumenty obu stron
Pozdrawiam Angst alicecooper - 2007-09-30, 23:05 nie zagłosuję bo mi wszystko jedno ; mogę grać także pro czy standard
natomiast może tradycyjnie zostawić swap a nad 2 pomyśleć w przyszłym roku angst - 2007-09-30, 23:06
Alice przesadziłeś, ale generalnie się z Tobą zgadzam
Pozdrawiam Angst P.S. Niezdecydowani łączcie się!
alicecooper - 2007-09-30, 23:38 nie przesadziłem , ja mogę naprawdę grać też standard jesli byłby taki tur bad_mojo - 2007-09-30, 23:47 Też z chęcią zagrałbym standard.
Nie przemawia do mnie argument, że pojawią się nowi gracze, zieloni, którzy nie znają swap2. Przestańmy się oszukiwać - na turniejach pojawia się garstka znających się ludzi, którzy świetnie wiedzą, co to za wariant. Jeżeli rzeczywiście ktoś będzie potrzebował tłumaczenia, z chęcią zgłaszam się na ochotnika do tłumaczeń, proszę tylko tego nadmiernie nie wykorzystywać
Argument za jest podstawowy: dość schemaciarzy, trzeba powrócić do korzeni tej gry, czyli do myślenia. Zresztą w szachach też wymyślono wersję 960 po to właśnie, żeby nie było takiej przewagi ludzi znających otwarcia. Kolejny argument: jeszcze tego nie próbowaliśmy. Co do ankiety: specjalnie nie ma odpowiedzi "nie wiem", bo byłaby zbyt popularna.
bmac - 2007-10-01, 08:52 Temat postu: Ja Powiem wprost...
... Maćku drogi a roztomiły, to przyjdź i zagraj, mógłbym powiedzieć, ale najpierw przyjdź.... ...całe te dywagacje z swap 1 i swap 2 mają pewien charakterystyczny rys, a mianowicie dotyczą wycinkowego tylko problemu Stowarzyszenia, który ma pewna naturalną ważność, ma swoje miejsce i swój wpływ na całość. Problem jest umieszczony w jakimś czasie, czasoookresie i jest otoczony innymi. Już spojrzenie rozszerzone o sąsiednie problemy Stowarzyszenia jest delikatnie mówiąc, naturalnie zupełnie inne. A co dopiero całokształt? Żyjący własnym życiem organizm PSGRiP, zbiór indywidualnych energii tworzących twór, no właśnie jaki.... W tym wąskim zakresie, wypowiedzi biorących udział brzmią nawet nieźle, mądrze i merytorycznie, boć tak jest przeca.... a to nowi zieloni, a to nie oszukujmy się, a to że garstka nas jest, i wszyscy wszystko wiedzą... ...a na koniec hasełko: dość schemaciarzy, jeszcze tego nie próbowaliśmy, wracamy do korzeni.... NO WŁAŚNIE, WRACAJMY... -do pozytywnych energii pierwszych spotkań, wracajmy... -do marzeń o przyjaznym, otwartym dla wszystkich Stowarzyszeniu, wracajmy... -do klubów otwieranych przez zapaleńców kulek, wracajmy... -do włączania się wszystkich chętnych w strumień działania Stowarzyszenia, wracajmy... -nie pisze więcej )) boć to przeca offtoping podobno,, a jak za dużo napisane to się początku nie pamięta, i w ogóle i w szczególe, i strumienie, i strumyczki, bleeeee więc wracajmy do myślenia, pomyślcie, o co w tym wszystkim chodzi... powodzenia bmac Ece - 2007-10-01, 10:34 Swap2 był na MMP w tym roku. Mam wrażenie, że wielkiego hip hip hurra z tej okazji nie było. Jakoś cały czas graliśmy swap, założenie było że gramy swap i tak nagle rzucać się na ten swap2... W przyszłym roku warto by nad tym pomyśleć, ale póki co swap jest dużo bardziej popularny. wicherek - 2007-10-01, 11:19
Heh, fajne macie podejscie do turnieju nie ma co... dla Was bardziej licza sie standardy, i wczesniejsze ustalenia co do zasad niz zmiana na cos innego lepszego? zdaje sie ktos cos pisal o zmianach na LEPSZE z takimi osobami nie ma co pchac sie na popularyzacje gomoku, skoro wszystko podporzadkowane jest standardom, grill rowniez nie byl we wczesniejszych zalozeniach, dlaczego teraz nagle ma byc? . Przeniose sie chyba na szachy, tam przynajmniej ludzie czytaja argumenty innych... a jezeli chcecie kierowac sie glosami wiekszosci pograjcie w chinczyka, bo tam gra wiecej osob <smiech> albo przynajmniej nie narzekajcie, ze zniechecacie ludzi do przyjazdu skoro nie moga znalesc swojego standardu gry przez caly rok organizowania turniejow na zywo. (pomijajac jedyny turniej standard) dla ludzi niegrajacych swapa. do dupy z takim stowarzyszeniem, skoro czlonkostwo NIC nie daje - a ankieta robiona jest dla jaj. ps. kiedy turniej keryo? maestro - 2007-10-01, 11:25
Ułatwienie dla tych, którzy nie znają rozrzutek - to jest JEDYNY sens funkcjonowania swap2, i jak na razie nie zauważyłem ŻADNEGO nowego, przekonywującego powodu. Widzę tylko, że trzeba rozwijać gomoku, iść do przodu, z duchem czasu itp itd. I z tego jednego powodu trzeba uważać swap2 za lepszy i wymienić nim tradycyjnego swapa? lutalek - 2007-10-01, 13:51 lutalek napisła:
tak naprawdę swap2 jest obecnie jedyna walką ze schematami, co komu przeszkadza zagranie swpa2, bo co? przecież jeżeli nie ustawiasz schematu potencjalny graczu, swap2 w niczym nie przeszkadza, wciąż masz wybór jakimi kamieniami grać, a jeżeli naprawdę lubisz walkę z wiatrakami, to po ustawieniu rozrzutki przez przeciwnika wybierz białe, postaw kamień w rogu planszy i graj swap ile wlezie natomiast argument, że swap jest bardziej popularny jest bardzo chybiony, bardziej popularny jest standard wiec zagrajmy standard nie widze jakiegokolwiek powodu, żeby szczególnie traktować graczy uprawiających schematy na planszy, swap2 jest wciąż swap'em, jeżeli twój przeciwnik postawi "normalne" otwarcie wcale nie musisz neutralizować jego opena jeżeli tak wielu potencjalnych chętnych jest za swpa2, bo daje im to szanse nawiązania walki z lepszymi, to czemu nie spróbować? tak, jestem za swpa2, zarówno w sobotnie gomoku jak i w niedzielnego blitz'a ps: tak na marginesie, to najbardziej zagrałbym chyba w normalny zwykły standard , ale to wymagałoby zmiany zasad sobotniego gomoku (należałoby zagrać mecz + rewanż - zmiana kolorów)
arczi - 2007-10-01, 14:51 zdecydowanie swap ( 1 ) Dostawienie dwóch kamieni daje możliwość przyblokowania partii juz od pierwszych ruchów. Nie życze sobie zebys ktoś dyktował swoje warunki rozgrywania otwarcia, kiedy to własnie te początkowe kamienie są najważniejsze. Jeżeli komuś przeszkadzają schematy to niech się przygotuje, jest na to ponad miesiąc. wicherek - 2007-10-01, 14:52 to samo co lutalek napisalem wczesniej jezeli zalozmy nawet teorie, ze swap jest lepszy czlonek stowarzyszenia powinien miec mozliwosc ogrania innych odmian. NIE JESTESCIE BOGAMI zeby traktowac innych jak powietrze, i grac to co Wam pasuje pzez wszystkie turnieje... gracz z kurnika przychodzac na forum widzi zapowiedz turnieja swap nie zna zasad i rezygnuje z turnieju, dowie sie o nastenym poczyta o nim i nie wie o co chodzi wiec ponownie odpuszcza, 3 raz sie tu juz NIE POJAWI, bo bedzie wiedzial ze i tak mu to nic nie da, bo z gory wie na co liczyc... Myslalem, ze pisze tutaj z ludzmi doroslymi... ale o popularyzacji nie macie chyba bladego pojecia! nie spotkalem jeszcze ZADNEGO gracza, ktory przyjechal na turniej nie znajac zasad swap, przyjezdzaja jedynie nieliczni, ktorzy wiedza o co w tym biega. ranie standardu z nagrodami najlepiej dla debiutantow to najlesze rozwiazanie popularyzacji gomoku - inaczej z gory moge przywidziec kto moze pojawic sie na turnieju w wawie, a kto na pewno sobie odpusci (mimo, ze zagrac by chcial) ale nie bedzie przeciez robil sobie wstydu, bo po co, skoro ma od tego kurnik, zeszyt dlugopis, i kumpla z ktorym dobrze sie bawi w szkolnej lawce... osoby, ktore napisaly ze "powinien byc swap, bo tak gramy caly czas, i nie bedziemy tego zmieniac" sa dla mnie zwyklymi flegmatykami. Jestescie tu dla nas, bo bez ludzi ZADNE stowarzyszenie NIE ISTNIEJE. ps. moze warto zmienic nazwe turniej, na "zlot" czolowych graczy gomoku/swap? puholek - 2007-10-01, 15:19 Ja jestem zdecydowanie za swap2. Jedynym tak na prawde argumentem jest to, ze poprzez swap2 nie bedzie porazek spowodowanych brakiem znajomosci schematu. Jednak osobiscie uwazam, iz jest to bardzo duzy argument nawet jesli, jak twierdzi ece, malo kto z niego skorzysta jednak zawsze zostanie alternatywa. Natomiast chyba nie ma powodu (ani jednego) aby nie grac swap2. Wedlug mnie to ze do tej pory gralismy swap i bylo ok nie jest argumentem bo teraz moze byc jeszcze lepiej dostawienie 2 kamieni co prawda moze spowodowac (tak jak arczi pisze) przyblokowanie partii, ale mozna takze ta gre bardziej otworzyc dostawiajac te 2 kamienie, gdy rywal zacznie bardzo wasko przy rogu planszy. A to ze jest miesiac zeby sie przygtowac na schematy to chyba zart? Sam wiesz ze to niemozliwe. 
maestro - 2007-10-01, 15:26
O, właśnie o to mi chodziło. No nawet jeśli nie chcę rzucać dodatkowych kamieni, kiedy rozpoczyna rywal, i gram przez to zwykłym swapem, to przecież przy moim otwarciu, które nie jest rozrzutką, tylko zwykłym wyrównanym openem - rywal może go popsuć jakimiś glupimi blokami. Bo swap2 daje mu takie prawo dorzucania dwóch kamieni, niezależnie czy jest to schemat, czy normalne otwarcie.
Czy nie powinniśmy grać tego, co właśnie jest najlepsze? Czy po prostu powinniśmy założyc jakąś rotację odmian, np w raz swap, raz swap2, raz pro a raz standard? Może wtedy wszyscy będą usatysfakcjonowani. Nie sądzę, by ktokolwiek z organizatorów/zarządu/członków uważał się tu za boga, a to oznacza, że jeśli zdecydowana większość będzie chciała swap2, to pewnie ta opcja stanie się oficjalną.
Ale mimo wszystko, obserwując co się dzieje na kurniku, widzę, że przekonywania do swapa ma jakiś sens i czasem przynosi rezultaty, natomiast przekonywanie do swapa2 to walenie głową w mur. Bo jakie odpowiedzi słyszę od mniej zaawansowanych graczy, stosujących najczęściej standard albo powoli przechodzących do swapa?: "ee swap2 to tylko dla redów" "ee to zbyt skomplikowane" - i nie pomagają tłumaczenia, że komplikacja to jest właściwie żadna, bo to tylko dwa kamienie więcej. Prawda, wielu zniechęca to, ze na turniejach gra się swap. Ale swap2 w tej perspektywie zniechęca jeszcze bardziej. Trochę racji mają Lutalek oraz Iec, twierdząc, że kiedy jest mało czasu na grę szczególnie przydałyby się jakieś ograniczenia w otwarciach. To prawda, bo mało może być równie irytujące jak rozrzutka w partii na minute czy blitzu, gdzie nie ma czasu na rozważania i o zwycięstwie decyduje wyłącznie to, czy się dany schemat zna czy też nie. Ale nawet to nie zmienia mojego sceptycznego podejścia do swapa2. wicherek - 2007-10-01, 15:43 uczyc sie schematow ?  na swietny pomysl! niech wszyscy sie ich naucza i to jeszcze tego samego. Wolalbym zaoszczedzic kase za bilet, i pograc sobie z programem...
Na pewno spodoba sie takie podejscie debiutantom, i nowym uczestnikom! niezla reklama... kocie co widzisz zlego w tym, zeby turnieje byly grywane w roznych parametrach, skoro glosy sa podzielone?? chcesz wysunac na margines te 50%, ktore uwazaja za dobre inna forme rozgrywki niz ta zatwierdzona? Moze jeszcze zamiast Pente zagrajmy 3 turniej Gomoku -- no bo przeciez zarzad w Pente nie zna zasad! chyba nie czytasz co pisze, wyraznie napisalem ze swap2 jest tylko i wylacznie niwelowaniem schemaciarzy, jezeli arczi zagrasz mi wyrownany open (ktory nie jest schematem) nie bede Cie blokowal i zagramy normalne swap (bo bede sie bal, ze dokladajac 2 kamienie wybierzesz fajniejszy kolor) - i tutaj nadal masz wieksze pole do popisu i szanse ciut wieksze, w takim przypadku zagramy normalne swap. Tylko w przyadku rozrzutek i dziwnych zagran swa2 wchodzi gre, czyzbys byl jednym ze schemaciarzy, ktory nie potrafi spontanicznie wymyslic dobrego ruchu niezaleznie od sytuacji na planszy? maestro - 2007-10-01, 15:54
Po to chyba był pomysł, żeby robić turnieje dla początkujących (podobnie jak pomysł z wprowadzeniem oficjali dla poczatkujących) - gdzie gra się standard. Pro- można grywać w zwykłym swapie, co często robię. Natomiast dla turniejów ogólnopolskich, MP powinna zostać wybrana jedna, najlepsza opcja - już wedle uznania większości graczy, czy ma to byc swap, czy też swap2.
Ja mam zamiar grać w turniejach wyłącznie wyrównane otwarcia, w rogu i przy bandzie - jeśli od wszystkich rywali usłyszałbym taka deklarację, poparłbym swap2 bez wahania
jopq - 2007-10-01, 16:04 a może połączyć pro i swap? jedna osoba stawia 3 kamienie jak w pro, a druga wybiera? taka hybryda zalet 3 zasad. bmac - 2007-10-01, 16:04 Temat postu: cóż, odpowiadam....
"dla Nas bardziej liczą się standardy, i wcześniejsze ustalenia" w pewnym sensie TAK, wywracanie wszystkiego do góry nogami jest dobre tylko czasami.... czy sie bardziej liczą? trzeba by to udowodnić, to w pełni subiektywna opinia.... udowodnij więc proszę, to ja pisałem i nadal podtrzymuję to co coś.... widzę zmiany na LEPSZE bmac - 2007-10-01, 16:20 Temat postu: cd
no Ja się pcham i nikogo nie odpycham, że się tak wyrażę, NIC tutaj nie jest podporządkowane standardom, nic, może tylko to, że nie mogę więcej niż 9 razy pod rząd w SB napisać.... ano nie był w założeniach poprzedniego Zarządu, w moich był od trzech lat ciągle był.... ma być bo jest nowym-starym lekarstwem na apatię w PSGRiP, jest PRO integracyjny, jest PRO stowarzyszeniowy, jest sprawdzonym DOBRYM rozwiązaniem, a z niczego co dobre nie będziemy rezygnować.... będzie mi smutno, jak się przeniesiesz, mimo, że czytam Twoje argumenty... bmac - 2007-10-01, 16:43 Temat postu: cd
....no tak, to prawda, narzekamy. Ja też narzekam, ale mimo tego wszystko co robię, robię po to, aby jak najwięcej osób, z i spoza Stowarzyszenia przyjechało na Turniej. Ale ten kawałek posta Wichra uświadomił mi, mówię szczerze, że to inna odmiana głosu członka PSGRiP, mówiąca to, co ja mówiłem dotychczas o hmm turniejowości w dotychczasowych rozgrywkach Stowarzyszenia... Ludzie będący sporo niżej od czołówki NIE WIDZĄ SIEBIE w turniejach w realu i jest to problem, podobny problem jest na kurniku ze standardem i do 1700-1800... do d..... , nie daje i dla jaj - to chyba totalna gorycz, ale BIORĘ POD UWAGĘ TEN KOMENTARZ w sprawie keryo? - pomogę Ci go zorganizować, w Bytomiu w przyszłym roku, jako tur towarzyszący jednej z oficjalnych imprez PSGRiP UWAGA! w trosce o dobro Stowarzyszenia zamykam chwilowo dyskusje na temat SWAP 2 budzi niezdrowe emocje, dyskusja będzie wznowiona ! nie zamykam ankiety Maćka, będzie brana pod uwage w całokształcie decyzji.... nie zamykam tematu, aby nie blokować ankiety ! Decyzja zostanie podjęta przez Zarząd w drodze głosowania po zamknięciu dwóch nowych ankiet dzisiaj ogłoszonych. Jedna będzie dotyczyła swapa 2 i 1 , druga Waszych preferencji turniejowych.... bmac alicecooper - 2007-10-01, 17:44 wicherku wylewasz złe emocje zamiast działać pozytywnie: przekonaj ludzi do swap 2 niech zagłosują, a myślę że zarząd nie będzie udawał ze go nie ma i sie nie odzywał:) natomiast uważam za przesadzone teksty typu "żądam swap2 tu i teraz albo stowarzyszenie do dupy" w końcu jest to turniej podsumowujący rok 2007 w którym graliśmy swap i skoro są zwolennicy swap to może zagrać jeszcze swap a wprowadzić swap 2 w przyszłym roku? i proszę nie traktować tego pytania jako jakiegoś stanowiska bo jest to na razie pytanie do rozważenia PS raczej proponuję wyciszyć złe emocje ale nie zamykać tematu lonewolf - 2007-10-01, 21:13 Dajcie long pro z możliwością swapowania, a zamiast innych swapów free renju i będzie super. bad_mojo - 2007-10-01, 22:01
Jeżeli zostanie przyblokowana, to zawsze można ją łatwo odblokować, przegrywając. Poza tym taka partia zawsze będzie ciekawsza, niż partia z nierównym openem schematycznym. Przecież sami dążycie do openów wyrównanych, czyż nie? Zwłaszcza w swapie. Czyli najważniejsze jest parowanie, gratuluję.
- rywal może nie uważa tego za open wyrównany, obaj tego nie udowodnicie - to dobrze, że swap2 daje mu takie prawo, lepiej, jak ma wybór - nie wiem dlaczego masz mieć przewagę tylko dlatego, że zaczynasz, czyli dlatego, że tak Cię sparowało dragon_katowice - 2007-10-01, 22:11 każdy ma swoje zdanie i raczej trudno będzie go przekonać do zmiany ja jestem za swap2 , a dlaczego ? najlepiej wyjaśnili to lutalek i puhol kebab - 2007-10-02, 00:59
Chyba najważniejszy turniej w tym roku (mam tu na myśli MMP) odbył się według zasad swap2. Nikomu to raczej nie zaszkodziło. Komu nie pasowało otwarcie, to dokładał 2 kamienie. Kto nie chciał dokładać grał zwykły swap. Myślę, że gracze którzy korzystali z opcji swap2 nie mieli na celu zablokowanie układu, tylko próbę wyrównania swoich szans.
Znam tylko jedną zaletę swap w stosunku do swap2: po co się męczyć skoro można łatwo wygrać?!
Może to być zaleta dla gracza, ale niestety wada dla samej gry. Takie moje skromne zdanie, Pozdrawiam
bmac - 2007-10-03, 09:34 Temat postu: Ankieta nr 3: Preferencje otwarć.... Powyżej kolejny temat rzeka na Naszym Forum, czym gramy i dlaczego.... ale o wiele ważniejszym jest, aby się dowiedzieć, jak wybór opena obowiązującego na turnieju wpływa na Waszą frekwencję i chęć uczestniczenia w Turnieju, więc określona konfiguracja pytań.... Powyżej przeniesiona dyskusja z tematu Maćka "co grać w Wawie 10 listopada" - temat traktuję jako istotny, potraktowany wycinkowo, ale wpisujący się w cykl ankiet rozjaśniających pole naszych decyzji na Zarządzie. Ankieta zostanie na dłużej, temat też, w zasadzie priorytetowy jeśli chodzi o sposoby organizacji cyklów turniejowych, a także kierunki rozwoju PSGRiP. Proszę o każdą opinię, zwłaszcza zależy mi na początkujących graczach, bo to, że SWAP 2 jest lepsze=równiejsze od SWAP 1, a Pro lepsze/... od standardu, a Long Pro lepsze/... od Pro to i ogólnie i powszechnie wiadomo. Zapraszam.... bmac angst - 2007-10-03, 11:42 Znacie mnie, więc napiszę krótko - opcja nr 2, przy czym standard i pro to byłoby przegięcie
Pozdrawiam Angst bmac - 2007-10-03, 12:25 Temat postu: czemu przegięcie? rozumiem, że nie weźmiesz udziału w turnieju standard /dla poczatkujacych/ który jest towarzyszącym turem w Imprezie XYZ? mimo że będziesz fizycznie obecny? sprawa jest istotna, albowiem tan aspekt uczestnictwa starej gwardii w turach byłby ważny, z punktu widzenia atrakcyjności dla młodzieży.... hihi, można spróbować złoić w standarcie Kapitana IRP /chociażby teoretycznie...)) / albo Mistrza Polski wow... sprawy rankingowe traktuję pobocznie .... angst - 2007-10-03, 15:20 Temat postu: Re: czemu przegięcie?
Szczerze powiedziawszy nie wiem, czy wziąłbym udział w oficjalnym turnieju rankingowym w gomoku standard. Założyć trzeba, że przegrałbym wszystkie gry rozgrywane białymi kamieniami, a wygrał około połowę (mam nadzieję) pozostałych gier. W towarzyskim turnieju na pewno bym zagrał, czasem lubię pograć standard, którego nigdy nie udało mi się nauczyć... A ograć Kapitana to w sumie żadna sztuka 
Pozdrawiam Angst bmac - 2007-10-03, 15:50 Temat postu: to ciekawe, ale... ...dotykamy następnego problemu a mianowicie rankingu, punktów rankingowych a takowe turnieje, może zwale to na PKR, czyli Przewodniczącego Komisji Rankingowej = CK Czarnego Kota?... to by mi najbardziej pasowało, ale pytanie pozostaje.... jak bardzo ważny jest dla Ciebie ranking....? otworzę nowy temat wicherek - 2007-10-03, 19:21 nie robi mi to roznicy, jesli o przyjazd chodzi (przyjezdzam glownie na pente) co nie oznacza, ze bede zadowolony z tego, ze gracie ta "gorsza" odmiane Angst widzisz, standardu bys nie zagral, tak samo ja powinienem zastanowic sie nad zagraniem swapa, mimo to zawsze na turniejach z braku laku zagram, chociazby dlatego zeby stowarzyszenie cos dzieki mnie mialo. (frekwencje, wpisowe, kilka pkt darmowych :S itp) angst - 2007-10-03, 20:54
Wicherek, jest subtelna różnica między standardem a swap. Nie chodzi o to, w którą z opcji lubię grać, a o to, która ma jakikolwiek sens... Z kolei ranking, aby miał sens, musi być poważnie traktowany... Pozdrawiam Angst termin - 2007-10-04, 05:03 Na najblizszym turnieju raczej się nie pojawię, ale gdybym tam był to wolałbym grać swapp2 bo jedyna pewna rzeczą w życiu są zmiany. Także zwolennicy swapp2, jeśli będzie Wam brakować jednego głosu to się zgłoście to zagłosuje P
A jesli nie bede mógł decydować, bo nie jestem juz członkiem stowarzyszenia, to się zapiszę:) Rozwiajajcie się !!!
bmac - 2007-10-04, 06:49 Temat postu: Trzymam Cię... ... za słowo, Marcinku SWAP 2 będziemy grali, i mam nadzieję, że Jacek przywiezie twoja deklarację, a wpływ na konto będzie odnotowany. To jedna z moich idei FIX, aby każdy z pierwszego zdjęcia był nadal w Stowarzyszeniu, co Ty na to? bmac vilumisiek - 2007-10-04, 11:14 Czemu te ankiety Macka sa takie.... dziwne? Ze jest w nich sygerowane rozwiazanie?? Ja jestem za swap, swap 2 chyba mnie zniecheci... spavacz - 2007-10-04, 11:22
Zniechęci Cie bo nie bedziesz mógł używać swoich schematów? Może coś nowego wymyślisz
Osobiście cieszę się że przegłosowano pozytywnie swap2
vilumisiek - 2007-10-04, 11:29 Mojego nowego nie da sie zbalansowac
bmac - 2007-10-04, 15:41 Temat postu: no właśnie...
.... czemu takie dziwne, jest kilka powodów, jednym z nich jest to że prosta ankieta tak-nie rzadko kiedy wyrwana z głębszego kontekstu i uwarunkowań jednoznacznie odpowiada na pytanie zadane... poza tym rozwiązuje problemy najprostsze.... ta np nie jest pytaniem: Czy swap 1 czy swap 2 na turnieju w listopadze, raczej odpowiada: jaki jest wpływ zmiany otwarcia na możliwa frekwencję na turnieju w wersji swap 1 i swap 2 i to tez nie do końca, jest piętnastu uczestników 2/3 = opcja 2; 1./3 = pierwsza. Czyli wybierając swap 2 zapewniamy teoretycznie 15 osób na turnieju czyli obsadę 100%, wybierając swap 1 przyjeżdża tylko 10 osób, czyli obsada 66%, co wybieramy jeśli walory sportowe swapa 1 są mniejsze, mimo że jest bardziej znany i popularny? ... i tu sie pewnie Lutal usmiechnie pod wąsem, ale starych drzew się nie przesadza, można je ściąć, co najwyżej pozdro Villu PS.: Zarząd biorąc pod uwagę, ankietę Maćka 14:10 /bad mojo/ i tę, oraz inne opinie podjął wczoraj decyzję, wszyscy o tym wiedzą na ponad miesiąc wcześniej... więc proszę, nie zniechęcaj się, przysiądź fałdów nad openem, jesli uważasz, że warto.... maestro - 2007-10-05, 22:51 Ankieta jest tendencyjna i o niczym nie mówi (poza tym, że nakazuje uznawać swapa2). Dlaczego nie ma takich opcji za samym swapem, albo za standardem, pro i swapem - a pewnie na tą ostatnią wersje bym zagłosował, tymczasem nie mam w ogóle na co głosować. Nie chodzi mi o to, by kolejny raz manifestować niechęć do swap2, tylko o zasady, żeby tworzyć ankiety mające sens. bmac - 2007-10-05, 23:13 Temat postu: Kocie drogi.. ... Twoje preferencje zawierają sie w odpowiedzi nr 2, a ta ankieta ma za cel odpowiedź: na ile zmiana swap1 na swap 2 może zwiększyć/zmniejszyć frekwencję w listopadzie i odpowiada. Ta ankieta nie jest ankietą bezpośrednio o wyborze otwarć w ogóle, musiałaby wyglądać inaczej, czasami nie wiem co powiedzieć... patrz post powyżej? bmac maestro - 2007-10-05, 23:17
Odpowiedź nr 2 brzmi: jest mi to obojetne, przyjeżdżam na wszystko, od standardu do SWAP 2 Przecież ja nie napisałem, ze gotów jest zagrać w każdą odmianę, więc moje preferencje nie są równoznaczne z odpowiedzią nr 2. Podkreślę jeszcze raz - jeśli w ankiecie jest pytanie istnieje pewna możliwość odpowiedzi A, to powinna się w niej też znaleźć odpowiedź przeciwna do A. vilumisiek - 2007-10-08, 11:12 Oczywiście. Ankieta ma zmanipulować wynikami głosowania w pytaniu co chcemy grać. Pozostawia nam się wybór swap2 czy swap2 w różnych oprawkach. Pierwszy minus dla prezesa. bmac - 2007-10-08, 22:10 Temat postu: cóż.... są różne oczywistości vilumisiek, specjalnie dla Ciebie zostanie stworzona prosta i jednoznaczna ankieta o otwarciach, chwilka cierpliwości |
