Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

Gomoku - Dobry ruch

dobrychemik - 2008-04-23, 11:24
Temat postu: Dobry ruch
Mam do Was prośbę: szukam dobry (najlepszy) ruch czarnych po h8-j9-f6-j7. Będę wdzięczny za fachową pomoc.
Karol G. - 2008-04-23, 12:01

g8?
vilumisiek - 2008-04-23, 14:03

Oczywiście - F8, które daje wygraną!
angst - 2008-04-23, 15:39

H6 na pierwszy rzut oka też wygląda nieźle.

Pozdrawiam

Angst

ermijo - 2008-04-23, 17:16

po h6 wtopa czarnych po f8 wygrana (chyba że napisany przez chemika układ przesuniemy o 1 pozycję w prawo wytedy też sw czarne, ale długie i ciekawe)

P.S. Taki układ otrzymałem od Adifka w Krakowie :) ale testowałem ten "dziwny ruch" białych dużo dużo wcześniej

spavacz - 2008-04-23, 18:00

A1 i o15 też wyglądają ciekawie : )

Zresztą, nie wiem po co grać schemat jeśli się go do końca nie umie ; )

dobrychemik - 2008-04-23, 19:23

ermijo napisał/a:
P.S. Taki układ otrzymałem od Adifka w Krakowie :) ale testowałem ten "dziwny ruch" białych dużo dużo wcześniej


Nie tylko Tobie tak zagrał - mi też. Zaskoczył mnie tym ruchem i błyskawicznie wygrał.

vilumisiek - 2008-04-23, 19:32

angst napisał/a:
H6 na pierwszy rzut oka też wygląda nieźle.


Wygląda wygląda... Nijak wygląda. Po co mącić w głowie chemikowi?? Lipne jest i tyle Ermijo dobrze gada chodź nie wiem co mu tam grali.

dobrychemik - 2008-04-23, 22:47

Odbyłem sesję z Vilem i okazało się, że w jego wykonaniu tam nie ma SW dla czarnych :)
(dzięki Vilu za poświęcony mi czas).

Mam nadzieję, że uda mi się jeszcze namówić Ermijo na parę minut z tym otwarciem.

angst - 2008-04-23, 23:04

vilumisiek napisał/a:
angst napisał/a:
H6 na pierwszy rzut oka też wygląda nieźle.


Wygląda wygląda... Nijak wygląda. Po co mącić w głowie chemikowi?? Lipne jest i tyle Ermijo dobrze gada chodź nie wiem co mu tam grali.

Proponuję to zagrać w wolnej chwili i wtedy mi udowodnicie, bo samo pisanie niewiele wnosi. W mojej ocenie h6 to win czarnych.

Pozdrawiam

Angst

Karol G. - 2008-04-23, 23:17

Jak rozpisałem parę wariantów grając G8 to przy optymalnej grze białych dochodzi się do sytuacji remisowej. Po F8 nie sądzę by było SW, H6 jakoś mi się nie widzi.

@Chemik:
Graj w renju a nie w gomoku - tam nie ma zaskoczenia jeśli chodzi o otwarcie co najwyżej można kombinować z wariantami jeśli gra się zgodnie z teorią.
Może spytaj się Deina, jak on by to grał, w końcu to on jako pierwszy zaproponował ten debiut więc może taką ewentualność przewidział.

dobrychemik - 2008-04-24, 08:43

Na renju jestem jeszcze za słaby. Ale obiecałem sobie, że kiedyś się wezmę za nie. Może jak już będę stabilnym redem w gomoku :)

A wracając do meritum. Trochę już poanalizowałem ten układ i jak dotąd nie znalazłem SW. Swoją drogą nadal uważam, że to otwarcie (Deina) jest wyjątkowo ciekawe i w najbliższym czasie chyba go jednak nie porzucę.

angst - 2008-04-24, 08:44

profit napisał/a:
H6 jakoś mi się nie widzi

Dlatego proponuję zbadać to empirycznie ;)
profit napisał/a:
Może spytaj się Deina, jak on by to grał, w końcu to on jako pierwszy zaproponował ten debiut więc może taką ewentualność przewidział

Dein pewnie i to analizował. Ale czy to na pewno dobry pomysł, aby się tak po prostu dzielić swoim wypracowanym latami praktyk know-how? :)

Pozdrawiam

Angst

teletombola - 2008-04-24, 08:54

troche głupie pytanie, wiadomo ze kolejny ruch bedzie zalezał od tego jak rozplanujesz dalsza czesc gry i do czego on ma sie przydac, jak mozna dyskutowac nad jednym ruchem nie wiedzac jaka jest dalsza strategia ?
Karol G. - 2008-04-24, 09:44

@Angst:
Ja jak coś wiedziałem np. z pente i ktoś się mnie pytał o wskazówki czy typowe ruchy to zawsze mówiłem, tam samo jak cofanie ruchów (czy to Polacy czy obcokrajowcy). Osobiście nie widzę w tym nic złego, gdyż przez to podnosi się poziom rozgrywek a tym samym jest większa frajda z wygranej.
Jakby stworzyć bazę kłopotliwych debiutów dostępną na stronie dla wszystkich to poziom na kurniku odrobinę by się podniósł po pewnym czasie jakby ludzie to odnaleźli i rozreklamowali (przez to najpewniej trochę by utraciła aktualna skala rankingowa: 1200-1500-1800-2100, chodź wg mnie już te progi, przynajmniej w górnych partiach powinny zostać podniesione).
Co do badania empirycznego, to najpierw rozpiszę parę wariantów w renlibie. Jak będę bardziej przekonany do racji, że ten ruch nie jest rozstrzygający, to możemy sprawdzić empirycznie.

Zmieniając temat szkoda, że nie ma rozgraniczenia w rankingach na gry szybkie i nie (coś jak jest np. na pente.org).

zukole - 2008-04-24, 15:09

Jak dla mnie to białe ? o_O , sprawdziłem fiverem ( wiem, że szajs), też wygrywa białymi przy wspomnianych przez Was wersjach.
spavacz - 2008-04-24, 16:33

Programy są słabe, więc sprawdzanie otwarć na nich jest wg mnie bezużyteczne.

Zresztą, ten schemat to podobno sw czarnych, więc ten Twój fiver coś namieszał ; )

zukole - 2008-04-24, 16:41

Są, ale wystarczy nanieść początkowe dobre ruchy to później idzie z górki.
bad_mojo - 2008-04-24, 17:05

To się zgodzę, z programem trzeba po prostu trochę powspółpracować, nie ślepo patrzeć na to, co sam "wymyśla".
ermijo - 2008-04-24, 17:16

I ja się zgodzę. Nawet do renju program jest bardzo przydatny do analiz - jesli chodzi o rozrzutki blackstone radzi sobie z 80% takich otwarć (oczywiście ze współpraca z człowiekiem). Za to staje się zupełnie bezużyteczny, gdy sytuacja na planszy może prowadzić do wielokrotnych wymian zagrożeń typu 3x3 z wiadomych względów.
angst - 2008-04-24, 18:51

zukole napisał/a:
Jak dla mnie to białe ? o_O , sprawdziłem fiverem ( wiem, że szajs), też wygrywa białymi przy wspomnianych przez Was wersjach.

H6 też?

Pozdrawiam

Angst

zukole - 2008-04-24, 18:57

Przy h6 gra bardziej defensywnie, co powoduje że jeśli jakaś przewaga była, to już jej nie ma.
angst - 2008-04-24, 19:10

zukole napisał/a:
Przy h6 gra bardziej defensywnie, co powoduje że jeśli jakaś przewaga była, to już jej nie ma.

Chyba jest win w maksymalnie 10 ruchach...

Pozdrawiam

Angst

spavacz - 2008-04-24, 19:31

zukole napisał/a:
wystarczy nanieść początkowe dobre ruchy


No właśnie, trzeba samemu wklepać te odpowiednie ruchy, prog jest za słaby żeby je wymyślić...

dein - 2008-04-24, 20:29

Po postawieniu trojki na g8 gracz, ktory gra bialymi kamieniami musi blokowac z dolu i wydaje mi sie, ze g6 daje sw dla czarnych.

H8, J9, F6, J7, F9, F7, G8, E8, G6



Ps. To moze byc dobry wariant na zblizajacy sie mecz euro :-) .

zukole - 2008-04-24, 21:46

H8-J9-F6

J7-F8-H9-F9-F7-G8-E8-G6-J6-J5-I8-G10-G7 i białe wygrywają.

J7-F8-H9-F9-F7-G8-E8-G7-I9-G9-G6-D9-H6 i również białe.

dobrychemik - 2008-04-28, 13:30

dein napisał/a:
Po postawieniu trojki na g8 gracz, ktory gra bialymi kamieniami musi blokowac z dolu i wydaje mi sie, ze g6 daje sw dla czarnych.

H8, J9, F6, J7, F9, F7, G8, E8, G6


Niestety, tak dobrze nie jest. W zaproponowanej przez Ciebie sekwencji białe robią zły ruch na F7 dający czarnym SW. W tej sytuacji białe powinny zagrać H9 - to jest jedyny ruch nie dający czarnym SW (a przynajmniej dla tego ruchu jeszcze nie znalazłem SW).

ermijo - 2008-04-28, 16:52

mogę to przećwiczyć teraz na kurniku czekam - nick tuco
dein - 2008-04-28, 17:56

Chyba pomylilem. Pomiedzy J7, a F9 trzeba wstawic F8, H9.

H8, J9, F6, J7, F8, H9, F9, F7, G8, E8, G6

dobrychemik - 2008-04-28, 20:43

No to napisałeś tą samą sekwencję co Zukole. Wg niego jest SW białych, a wg Ciebie - czarnych? Dziwne... :)
spavacz - 2008-04-29, 07:27

W tej sekwencji jest win białych. Sprawdzaliśmy to z Dreddem...
angst - 2008-04-29, 09:09

Sprawdzaliśmy z Dreddem też H6 :] Generalnie nie ma chyba lepszego ruchu dla czarnych ;)

Chociaż wymagana jest dłuższa sekwencja ruchów niż zakładałem i można po drodze (obaj gracze) zrobić mnóstwo błędów (gra na zagrożenia, vcf-y, cut-y). W jednym wariancie wydaje się, że białe mają przewagę, ale nie zdążyliśmy go dograć :)

A na pewno Dredd potwierdzi, że po H6 jest wieeele możliwości i ciekawa gra :)

Pozdrawiam

Angst

dein - 2008-04-29, 17:08

Chemiku, ja tylko poprawilem moj wczesniejszy post, a co do sure win to widocznie sie pomylilem....
dobrychemik - 2008-04-29, 21:08

Doszły mnie słuchy, że nawet w szkółce gomoku wałkowaliście to otwarcie... Chyba jednak lubicie je :)
alicecooper - 2008-04-29, 22:19

ano było ale tylko typowe wygrane białych zdążyliśmy
czarne sw w tym openie będzie na następnych zajęciach
kto nie wpadnie sam wcześniej to zapraszam:)

ermijo - 2008-04-30, 15:31

mogę wysłać bibliotekę jak analizowałem kiedyś pozycję, dla której powstał ten temat.
dobrychemik - 2008-04-30, 18:20

To ja bardzo proszę o tą bibliotekę:

dobrychemik(at)gmail.com

Kappu - 2008-07-23, 20:30
Temat postu: najlepszy ruch
według mnie ruch i7 jest najlepszy, prosze o wypowiedzi

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group