Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

Reprezentacja Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente - Polska - Czechy 28.04., 19:00

angst - 2013-04-21, 22:31
Temat postu: Polska - Czechy 28.04., 19:00
Za tydzień odbędzie się międzypaństwowy mecz on-line z Czechami :)

Zapraszam wszystkich zainteresowanych (szczególnie osoby, które grywają na żywo, a także grające już wcześniej w IRP) do zgłaszania się do gry w tym temacie lub innymi kanałami komunikacji (byle skutecznie) :)

Jako, że nie wystartowały jeszcze rozgrywki IRP (o tym wkrótce) zapewne decyzję o składzie będę musiał podjąć na podstawie głównie rozgrywek EL oraz zawodów rozgrywanych na żywo. Pod uwagę wezmę również wyniki osiągane w turnieju TT (chociaż ze względu na panującą w nich frekwencję na pewno z mniejszą wagą).

Na deklaracje czekam do najbliższego czwartku, do godz. 18:00.

Zagramy podobnie jak ostatnio (dwie wyrównane drużyny po 4 graczy i dwa równoległe mecze pomiędzy tymi drużynami, ale wynik liczony łącznie - czyli 64 punkty do podziału).

Pozdrawiam

Angst

usiek92 - 2013-04-21, 22:36

Zgłaszam się.

Chciałbym zapytać, czy do tego meczu zalecane jest założenie nowego nicku z jakimś przedrostkiem, czy też można użyć już istniejącego nicku, np. euroligowego, turniejowego, itp.

Joyoman - 2013-04-21, 22:56

Zgłaszam się.

Jeżeli zarząd nie ma nic przeciwko i jeśli obecna kara jest już nieaktualna to mogę zagrać. Jeżeli kara jest nadal podtrzymywana to nie mam nic do powiedzenia w tej sprawie.


usiek92 napisał/a:
Chciałbym zapytać, czy do tego meczu zalecane jest założenie nowego nicku z jakimś przedrostkiem, czy też można użyć już istniejącego nicku, np. euroligowego, turniejowego, itp.


Z tego co wiem to chyba nick musi być z przedrostkiem "pl..."

sawyer199 - 2013-04-22, 15:24

Też się zgłaszam :)
chucknorris4 - 2013-04-22, 16:12

zgłaszam się
rakdar - 2013-04-23, 01:06

I znowu ten dziwaczny i sztuczny podział, niczym nieuzasadniony. Dwie drużyny i dwa równoległe mecze, ale wynik liczony łącznie... po co? A jeśli się przytrafi przegrana, to znowu będą dyskusje o źle dobranych zespołach.
siwer90 - 2013-04-23, 22:40

Jak dwie drużyny? Mecz jest jeden, POLSKA - Czechy :)

Postaram się zjawić, ale mogę się spóźnić.

zukole - 2013-04-23, 22:46

angst napisał/a:
dwie wyrównane drużyny po 4 graczy i dwa równoległe mecze pomiędzy tymi drużynami, ale wynik liczony łącznie - czyli 64 punkty do podziału).

rakdar - 2013-04-24, 01:17

Pisałem o tym już przeszło rok temu, ale jakoś dotychczas nikt nie chciał (nie umiał) wytłumaczyć tego podziału. Wywnioskowałem, że chodzi tylko o parowanie.

http://forum.gomoku.pl/viewtopic.php?p=50907#50907

Może kapitan reprezentacji to wyjaśni.

angst - 2013-04-24, 09:48

Parowanie to akurat najmniejszy problem. W Twoim systemie każdy zawodnik gra z unikalnym składem po stronie przeciwnika. Nie daje to szansy na jakiekolwiek porównanie występu naszych graczy i nie ułatwia sprawy np. w kontekście kolejnych powołań. Ponadto też trzeba byłoby ustalić, kto jest nr 1, 2 itd. (od tego zależy, z kim potem gra), czyli mamy znów do czynienia ze "sztucznym" podziałem.

Aktualny system bardzo dobrze się sprawdza. Dawniej grywaliśmy 6 vs 6 lub nawet 8 vs 8 każdy z każdym (a nie wiem, czy raz nie zagraliśmy nawet 12 vs 12, chociaż to też może w grupach), natomiast zwykle wtedy grywało się na 5 minut. Teraz po pierwsze mamy spójne podejście z EL, a po drugie możemy tak naprawdę rozgrywać mecze z nieograniczoną ilością graczy (wielokrotność 4).

Można dyskutować nad sposobem ustalenia składu grup (ale tak samo można się zastanawiać nad słusznością samych powołań, etc.). W tym meczu staramy się ustalić dwa wyrównane składy.

Pozdrawiam

Angst

zukole - 2013-04-25, 00:04

Zagram.
bbj - 2013-04-25, 15:48

Odnośnie tego systemu dodam moją opinię...

Skąd w ogóle wziął się ten podział drużyny na A i B?
Ma to gdzieś zastosowanie w sporcie?

Co to za mecz drużynowy, w którym połowa graczy nie ma ze sobą styczności ???
To tak jakby był mecz w siatkówkę Polska-Czechy i podzielono by je jeszcze na dwie drużyny a wynik były sumą obu tych meczów.
Jeśli jest podział na dwa osobne mecze (w tym meczu drużynowym) :
Polska (Grupa A ,B) , Czechy (grupa C i D)
to dlaczego przy wynikach: A vs C 20-12 i B-D 15-17 wygrywa Polska?
Skąd wiadomo czy jeśli byłyby pary" A vs D i B vs C to wyniki mogłyby być całkiem inne?

Chodzi mi to, że jest to mało "drużynowe" patrząc na rywalizację obu drużyn, po za tym duża losowość, wypaczenia, pretensje po meczu, że jedna grupa była słabsza itd. ...

Moja propozycja(oczywiście już nie na niedzielne spotkanie):

Po 5 graczy w jednej drużynie narodowej + 3 rezerwowych i gramy każdy z każdym.

Znacznie wiarygodniejszy system i sprawiedliwy.

--------------

Co do meczu: zgłaszam się jako kibic/gracz z tym, że nie jest pewne, że będę od początku i czy później dołączę.

zukole - 2013-04-25, 16:27

Jeszcze bardziej wiarygodnym systemem byłoby zagranie 8x8 (nawet jeśli mecz miałby być dwudniowy).

Z ciekawostek odnośnie do systemu :

autickocz 05.03.2005 przed II meczem Polska - Czechy napisał/a:
as i wrote to you, Piotrek, we cannot accept to count both results in 1.
We didnt talk about it before as i remember...
I thought that A will have own result and B also. Our ofensive power isnt so big as yours.
I propose to have own result for A and own result for B.

I faktycznie wynik tego spotkania nie był sumowany (przynajmniej oficjalnie). Nie wiem, przy okazji którego spotkania narodził się pomysł sumowania wyników A-A i B-B.

Przy okazji III meczu Polska - Czechy udało się zrealizować myśl, na którą Czesi w zeszłą niedzielę kręcili nosem - zagranie 8x8 przy 10 minutach na grę.

angst 02.11.2006 napisał/a:
Gramy każdy z każdym mecz i rewanż ( prawdopodobnie 7 na 7 lub 8 na 8 ), 10 minut na zawodnika, plansza 15x15 i zakaz cofania. Po raz pierwszy w oficjalnym meczu towarzyskim zagramy opcję swap2 :!:

Przegraliśmy wówczas 61-67.

angst - 2013-04-25, 21:32

Ogłoszone właśnie składy grup:

Czechy

A

Anakinn
Gregi
Kedlub
Olgoj

B

Bano
Ondik
Peroxid
Teovan

Polska

A

Alicecooper
Crosslet
Puholek
Zukole

B

Adifek
Angst
Gacul
Muchaldinho

Gracze rezerwowi zostaną wskazani przed meczem, natomiast ja skontaktuję się jeszcze z każdym wcześniej, w celu potwierdzenia powołania.

Pozdrawiam

Angst

Joyoman - 2013-04-25, 22:22

Mi również bardziej odpowiada system 8x8 i podtrzymuję argumenty postawione przez Bbj i Zukole.
Bardzo ciekawe parowanie i wydaje mi się, że nie udało się stworzyć porównywalnych grup. Bo pewnie nasza A jest lepsza od czeskiej B i na odwrót. Jeżeli to jest mecz reprezentacyjny to powinien grać każdy z każdym + kilku rezerwowych(na wypadek zmian).

zukole - 2013-04-26, 02:28

Wydaje mi się (co potwierdza ranking na piskvorky.cz), że grupa "B" u Czechów jest mocniejsza niż grupa "A".

Powołana ósemka (7 graczy drużyny Violent Pandas, która zajęła drugie miejsce w rozgrywkach EL + Ondik) jest chyba najmocniejszym składem, na jaki mogą sobie pozwolić. U nas na pierwszy rzut oka brakuje chociażby Arcziego czy Henrego, co sprawia, że chyba nie jesteśmy faworytem w tym spotkaniu.

Z drugiej strony Anakinn, Bano, Gregi, Kedlub, Olgoj, Ondik, Peroxid i Teovan zagrali w ostatnim meczu Polska - Czechy (02.04.2011), a mimo to wygraliśmy dość wyraźnie - 40,5-23,5.

Niedziela, 28.04.2013 19:00. Tego nie można przegapić ! :)

angst - 2013-04-27, 00:48

Przypominam, iż nasi rywale to aktualni Mistrzowie Europy i chociaż zwykle mamy tendencje do mocarstwowych ambicji, to ciężko się nie zgodzić, iż to właśnie Czesi są tak naprawdę faworytem.

Nie ma co jednak się zawczasu przejmować, a wynik, choć oczywiście istotny, to nie jedyna ważna rzecz. Dla mnie najważniejsze jest, aby w miarę możliwości aktywować środowisko i wrócić do idei spotkań międzynarodowych.

Składu nie mamy oczywiście najmocniejszego, ale o ostatecznych powołaniach musiałem zdecydować na podstawie otrzymanych zgłoszeń, gdzie brałem też pod uwagę sposób odpowiedzi na moje zaproszenie, w tym m.in. informacje na temat prawdopodobnych spóźnień.

Wszystkie osoby, które się zgłosiły, a nie znalazły się w podstawowych składach, proszę również o przybycie na mecz. Umówiliśmy się z Czechami, iż nie ma potrzeby ogłaszania, kto konkretnie znajdzie się na rezerwie, ale można będzie przeprowadzić w obu grupach łącznie 4 zmiany. Chciałbym mieć chociaż ograniczone pole manewru, na wypadek nieobecności, spóźnień, czy słabszej dyspozycji oraz czynników losowych.

Postanowiłem, że powyższe nie dotyczy Joyomana, przynajmniej jeszcze w tym meczu (nie chcę tu roztrząsać tematu, ewentualnie mogę napisać więcej w bezpośredniej rozmowie czy priv). Ewentualną szansę przy kolejnej okazji może dostać również Pkoc. Obu zawodników (i oczywiście wszystkich innych) zapraszam za to do kolejnej edycji IRP, którą chciałbym rozpocząć po długim weekendzie (czyli od 6 maja) - szczegóły podam po meczu.

Niezmiernie ważną kwestią jest sprawa gry na właściwych nickach. Nie może się powtórzyć historia z ostatniego meczu, dlatego proszę każdego o upewnienie się odnośnie dysponowania dostępem do odpowiedniego nicka z przedrostkiem "pl". Przed meczem poproszę każdego z Was o zameldowanie się najpierw na znanym nicku (podstawowym lub z EL) w celu potwierdzenia tożsamości.

Apeluję o poważne potraktowanie meczu i zgłaszanie wszelkich problemów (np. z pojawieniem się czy spóźnieniem) najszybciej jak to możliwe.

Liczę, że przy dobrej dyspozycji dnia zwycięstwo jest w naszym zasięgu! :)

Pozdrawiam

Plangst

Magda - 2013-04-28, 22:25

Polska - Czechy


Wynik Grupy A: 16-16
Wynik Grupy B: 13-19

WYNIK KOŃCOWY: 29-35


Grupa A

pldc 3/8
plcrosslet 2/6
plpuholek 5/8
plalicecooper 6/8

Grupa B

plangst 2/6
plbugbear 4/8
pladif 5/8
plhenry 2/6

Rezerwowi:

plbbj 0/2
plsiwer 0/2
plrakdar 0/2


RUNDA I: 8-8

A: 5-3

Plalicecooper - Czanakinn 2-0
Plcrosslet - Czgregi 1-1
Pldc - Czkedlub 0-2
Plpuholek - Czolgoj 2-0

B: 3-5

Pladif - Czbano 0-2
Plangst - Czondik 1-1
Plbugbear - Czperoxid 2-0
Plhenry - Czteovan 0-2

RUNDA II: 10-6

A: 5-3

Plalicecooper - Czolgoj 1-1
Plcrosslet - Czanakinn 1-1
Pldc - Czgregi 2-0
Plpuholek - Czkedlub 1-1

B: 5-3

Pladif - Czteovan 2-0
Plangst - Czbano 0-2
Plbugbear - Czondik 1-1
Plhenry - Czperoxid 2-0

RUNDA III: 6-10

A: 3-5

Plalicecooper - Czkedlub 2-0
Plcrosslet - Czolgoj 0-2
Pldc - Czanakinn 1-1
Plpuholek - Czgregi 0-2

B: 3-5

Pladif - Czperoxid 2-0
Plangst - Czteovan 1-1
Plbugbear - Czbano 0-2
Plhenry - Czondik 0-2

RUNDA IV: 5-11

A: 3-5

Plalicecooper - Czgregi 1-1
Plrakdar - Czkedlub 0-2
Pldc - Czolgoj 0-2
Plpuholek - Czanakinn 2-0

B: 2-6

Pladif - Czondik 1-1
Plbbj - Czperoxid 0-2
Plbugbear - Czteovan 1-1
Plsiwer - Czbano 0-2

zukole - 2013-04-28, 23:20

Uzupełniając wypowiedź Magdy.

Zmiany : rakdar za crosslet, bbj za angst, siwer za henry.

Czechy :

Kedlub 5-3
Olgoj 5-3
Gregi 4-4
Anakinn 2-6

Bano 8-0
Ondik 5-3
Teovan 4-4
Peroxid 2-6

angst - 2013-04-29, 01:03

Po nieomal 1,5 roku przerwy udało się wczoraj rozegrać kolejny mecz międzypaństwowy. Niestety, ale musieliśmy uznać wyższość Czechów, którzy wygrali 35:29.

Ja jestem bardzo zadowolony z prawie wszystkiego co jest związane z tym meczem, oczywiście z wyjątkiem samego wyniku. Podkreślałem natomiast, iż o ile wygrana to ważna rzecz, dla mnie najważniejsze było, aby mecz rozegrać i liczę po cichu, że to nie ostatnie takie spotkanie w tym roku (wstępnie zaproponowałem mecz Rosjanom, ale będę oczywiście rozmawiał również z przedstawicielami innych krajów).

Pierwszy raz od dawna praktycznie wszystko zagrało od strony organizacyjnej. Pojawili się wszyscy awizowani gracze oprócz Muchala (ale uprzedzał mnie wcześniej, iż może się spóźnić), nie było żadnych problemów z komunikacją, parowaniami, czy podrabianymi nickami, co zdarzyło się w trakcie ostatniego meczu z Czechami. Szczególnie przy takiej okazji boleśnie daje się odczuć brak czata, co utrudnia oczywiście komunikację, ale nie było też miejsca na tradycyjny doping. Na szczęście system ze "stołem komunikacyjnym" nieźle się sprawdził i mecz przebiegł sprawnie, w przyjacielskiej atmosferze.

Można spekulować, jaka była główna przyczyna porażki, ale w mojej ocenie wynik jest dość sprawiedliwy. Przy tych składach Czesi (przypominam - aktualni Mistrzowie Europy) byli chyba po prostu minimalnie lepsi. Tak jak kiedyś ogrywali nas Joking i Kedlub, tak tym razem w rolę "kata" wcielił się Bano, który wygrał wszystkie partie. U nas chyba wszystkich pozytywnie zaskoczył (z całym szacunkiem ;) ) Alice rozgrywający świetne spotkanie. Najlepiej, aby oczywiście każdy ocenił własny występ. Pewnie tradycyjnie jedni wypadli lepiej, inni gorzej niż możnaby się było spodziewać.

Zapewne część osób zarzuci błędne przeprowadzenie zmian. Nie ukrywam, że był to dla mnie najtrudniejszy element meczu. Mając na uwadze dostępność osób (w tym zgłaszaną możliwość spóźnień) zestawiłem najlepszy moim zdaniem możliwy skład (szczególnie, że w miejsce Muchala mógł zagrać Henry, który wcześniej miał się nie pojawić). Miałem dylemat, czy nie dokonać zmian przed 3. rundą, natomiast po przeanalizowaniu wyników nie widziałem jakiegoś wyraźnie słabego punktu. Oczywiście dość logiczne wydawało się, abym zmienił wówczas samego siebie, ale patrzyłem nie tylko na same wyniki, ale również na przeciwników poszczególnych graczy, estymując rozkład sił w meczu. Grało mi się mimo wszystko dość dobrze i liczyłem, że z Teovanem zdobędę przynajmniej punkt, chociaż okazało się, że nie był on wcale najsłabszym ogniwem w meczu (kiepsko spisał się Peroxid). Kiedy okazało się, że przegrałem drugą partię (w pierwszej udało mi się wygrać dość szybko) wiedziałem już, że zejdę. Postanowiłem również zmienić Crossa, który przegrał dość pechowo w ostatniej sekundzie. Uzgodniłem także zmianę z Henrym. Z dostępnych osób postawiłem na Bbj, Rakdara (debiut w oficjalnym meczu) i Siwera. Liczyłem na doświadczenie Bbj, konsekwencję Rakdara i nieobliczalność Siwego (czynniki te zadecydowały o doborze rywali), ale niestety zmiany nie powiodły się. Chciałem w tym miejscu chłopaków przeprosić, bo być może lepiej było w ogóle nie przeprowadzać zmian (teraz można oczywiście gdybać), natomiast konsultowałem sprawę z Alice'm i uznałem ostatecznie, że warto dać możliwość gry chociaż kilku osobom. Liczę, że to doświadczenie zaprocentuje w przyszłości, bo to było jednak rzucenie na dość głęboką wodę :)

Pewne jest, że aby pokonać Czechów musimy dysponować naprawdę optymalnym składem. Oczywiście nie będę nikogo namawiał do gry na siłę, ale wydaje mi się, że nie ma wcale tak dużo graczy, aby nas realnie wzmocnić.

Rozegranie tego spotkania powinno bardzo pozytywnie wpłynąć na powrót do częstszych aktywności tego rodzaju w świecie gomoku. Widziałem obserwatorów z kilku krajów, którzy może sami chętnie zagraliby w takim meczu. I to uważam za jeden z sukcesów.

Czekam na Wasze komentarze. Interesuje mnie Wasza opinia na temat meczu - dobór składu, przyczyny porażki, ocena/wyjaśnienie własnej postawy, podejście do dokonywania zmian, propozycje modyfikacji podejścia do meczów, etc.

Dziękuję wszystkim za przybycie, grę i doping! Szczególne podziękowania dla Magdy, która pomagała mi w trakcie meczu i opublikowała wyniki oraz dla Zukole za podesłanie potencjalnych rozpoczęć rywali :)

Pozdrawiam

Angst

Joyoman - 2013-04-29, 15:36

Co do meczu to wydaje mi się, że zwycięstwo było na wyciągnięcie ręki. Zabrakło trochę motywacji, ale Czesi udowodnili dam, że bardzo dobrze współpracują w drużynie.
s3v3n - 2013-04-29, 16:11

nie rozumiem stwierdzenia, że komuś, kto reprezentuje kraj (choć może trochę górnolotnie to brzmi w kontekście gry planszowej, niemniej jednak tak jest) może zabraknąć motywacji. umiejętności, szczęścia, spokoju, czasu - ok. ale motywacji? kpisz, czy o drogę pytasz?
zukole - 2013-04-29, 16:13

angst napisał/a:
Czekam na Wasze komentarze. Interesuje mnie Wasza opinia na temat meczu - dobór składu, przyczyny porażki, ocena/wyjaśnienie własnej postawy, podejście do dokonywania zmian, propozycje modyfikacji podejścia do meczów, etc.

O doborze składu (bez podziału na grupy) ciężko się wypowiedzieć. Ze zgłaszających się w temacie zagrałem ja i bbj (który nie był pewny czy zdąży). O podziale na grupy też ciężko coś napisać. O ile widać, że chodziło o stworzenie dwóch równorzędnych grup, tak reszta jest niewiadomą (dlaczego osoba X w grupie A, a nie B etc, czy też składy były pisane równocześnie bez możliwości zmiany graczy/dopasowania pod kogoś).

Zauważalne jest, że druga połowa została przez nas wyraźnie przegrana (11-21, przy prowadzeniu 18-14 na półmetku rywalizacji). Zakładam, że nie zabrakło nam sił (chociaż kto wie), więc ja akurat nie wiem jakie te przyczyny były (moje gry były długie, więc poza zamieszczonymi statystykami nie wiem, jak na planszy radzili sobie inni). Być może zwyczajnie Czesi są lepsi i następnym razem żeby ich pokonać będzie trzeba się lepiej przygotować.

Ze swoich gier jestem niezadowolony. Porażki (poza pierwszą grą z kedlubem) wynikały z przegranych końcówek (anakinn, 2x olgoj) lub zmarnowania zbyt wiele czasu na szukanie wina (druga z kedlubem). W tym konkretnym meczu 10 minut okazało się dla mnie być zbyt krótkim czasem, choć może to być spowodowane jakąś obniżką formy (ale to też ciężko mi ocenić).

Ze zmianami jest ten problem, że nie wiadomo co się później wydarzy. Jeżeli crosslet i henry chcieli zejść, to nie ma tematu. Zmiennicy punktów nie wnieśli, ale bez sensu byłoby zrzucanie na nich winy za porażkę. Czesi zmian nie dokonali (nawet przy 0-6 peroxida), więc wydaje się, że też mają "wąską ławkę". Zapewne ciężko byłoby zorganizować mecz nieoficjalny (jak z Rosją) dla zmienników :roll: .

W którymś temacie był wpis o czeskim serwerze do gry w kontekście przyszłej edycji EL. Jeżeli są planowane parametry zawierające dodawany czas za ruch, to fajnie byłoby na takich warunkach zagrać. Wydłużyłoby to czas rozgrywania spotkań, ale uniknęlibyśmy zbędnych końcówek (nie wierzę, by tylko mi się zdarzały :wink: ).

Po meczu z Rosją pisałem o turniejach kwalifikacyjnych. Wprawdzie nie wiem ilu było chętnych do tego spotkania, ale na pewno nie aż tylu, by był sens rozgrywania takich turniejów.

Joyoman - 2013-04-29, 21:16

s3v3n napisał/a:
nie rozumiem stwierdzenia, że komuś, kto reprezentuje kraj (choć może trochę górnolotnie to brzmi w kontekście gry planszowej, niemniej jednak tak jest) może zabraknąć motywacji. umiejętności, szczęścia, spokoju, czasu - ok. ale motywacji? kpisz, czy o drogę pytasz?


Nie kpie. Po prostu zauważyłem kilku graczy, którzy ten mecz nie grali na poważnie.

zukole - 2013-04-30, 22:44

Gry z niedzielnego meczu (znalezione na vkontakte).

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group