Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

Gomoku - GomokuWorld's Black & White Meijin

Usiek - 2016-01-31, 20:36
Temat postu: GomokuWorld's Black & White Meijin
Serdecznie zapraszam do udziału w nowej serii turniejów: GomokuWorld's Black & White Meijin! Seria składa się z cyklicznych turniejów 7min swap2. Turnieje odbywają się w każdy piątek o godzinie 20:15 czasu polskiego.

Regulamin

1. Celem nowej serii turniejów jest umożliwienie graczom realizacji ich potrzeby współzawodnictwa, sprawdzania ich umiejętności w praktyce, a także korzystania z możliwości spędzenia czasu z ludźmi dzielącymi to samo hobby. Poniższe zasady mają za zadanie umożliwić realizację powyższego celu.

2. Organizatorem rozgrywek jest Łukasz Majksner (znany również jako Usiek lub undothefuture). Jego rolą jest podejmowanie decyzji odnoszących się do wszelkich aspektów dotyczących turniejów. Może również modyfikować regulamin w zależności od przebiegu rozgrywek, jeśli uzna to za konieczne.

3. Turnieje odbywają się w każdy piątek o godzinie 20:15 czasu polskiego, ich założycielem zawsze jest gomokuworld.

4. Parametry turniejowe:
Liczba rund: 9
Czas: 7 minut na gracza
Zasada: swap2
Minimalny ranking: 1200+

5. Po każdym turnieju dany uczestnik otrzymuje liczbę punktów równą tej, którą otrzymał w czasie turnieju. Oznacza to, że wszelkie "bye" oraz wygrane przez walkower również są wliczane.
Ponadto, każdy uczestnik podium otrzymuje premię w postaci dodatkowych punktów:
1 miejsce +9 pkt
2 miejsce +5 pkt
3 miejsce +3 pkt

Pierwsza i druga połowa roku kalendarzowego odpowiada dwóm oddzielnym seriom turniejów. Pierwsza połowa roku to seria Black Meijin (gracz posiadający czarne kamienie rozpoczyna w standardzie), analogicznie druga połowa roku to seria White Meijin. Celem otrzymania danego tytułu w danej serii jest otrzymanie największej liczby punktów w tabeli. W przypadku kilku osób z tą samą liczbą punktów, stosuje się kolejno następujące reguły tie-breakowe:
- najwyższe miejsce zdobyte w pojedynczym turnieju,
- ilość najwyższych miejsc zdobytych w pojedynczym turnieju,
- drugie najwyższe miejsce zdobyte w pojedynczym turnieju,
- ilość drugich najwyższych miejsc zdobytych w pojedynczym turnieju,
itd.

6. Organizator nie przewiduje nagród, poza możliwością uwzględnienia nicku danego uczestnika w tabeli na GomokuWorld wraz z uzyskaną liczbą punktów. Aby było to możliwe, należy otrzymać co najmniej 1 punkt. Zwycięzca danej serii otrzymuje tytuł Black Meijin (czarnego meijina) lub White Meijin (białego meijina) w danym roku kalendarzowym.
Black Meijin i White Meijin mają możliwość rozegrania oficjalnego meczu o tytuł Ultimate Meijin (ostatecznego meijina) w danym roku. Taki mecz powinien się składać z co najmniej 5 gier o czasie nie krótszym niż 7 minut na gracza. Organizator pozostawia Meijinom swobodę w pozostałym zakresie. Taki mecz powinien się odbyć do końca stycznia następnego roku kalendarzowego.

7. Kryteria dopuszczalności zawodników na turnieje

7.1. Podstawowym kryterium dopuszczalności jest niewykluczenie danego gracza przez organizatora podczas zapisów na turniej oraz w jego trakcie. Organizator podejmie wszelkie kroki w celu zapewnienia przyjemnej i sprawiedliwej rywalizacji poprzez niedopuszczanie do rozgrywek podejrzanych graczy, w miarę możliwości zanim zaczną oni źle się zachowywać lub oszukiwać podczas gry.

7.2. Generalnie, żeby zostać przyjętym do rozgrywek, należy spełniać co najmniej jedno z następujących kryteriów:
a) być znanym i szanowanym graczem (względem organizatora),
b) zostać poleconym przez osobę, którą organizator zna (w szczególności kontakty użytkownika gomokuworld),
c) posiadać wiarygodny profil na stronie kurnik.pl (więcej niż 500 rozegranych partii, wiarygodne statystyki, realistyczny współczynnik zwycięstw do liczby gier),
d) przekonać organizatora poprzez rozmowę z nim.

7.3. Organizator wykluczy z rozgrywek uczestnika, który zachowywał się w sposób naganny i/lub grał w sposób dający podstawy sądzić, że gra nieuczciwie. Zabronione jest:
- częste zmienianie koloru nicku na szary (miganie) w czasie gry,
- wspomaganie się podczas gry programem lub sugestiami innych osób,
- każde inne zachowanie sprzeczne z ogólnie przyjętymi podstawowymi zasadami kultury osobistej.

Życzymy wszystkim samych interesujących i przyjemnych gier w ramach GomokuWorld's Black & White Meijin!

zukole - 2016-02-01, 19:02

usiek92 napisał/a:
Zwycięzca danej serii otrzymuje tytuł Black Meijin (czarnego meijina) lub White Meijin (białego meijina) w danym roku kalendarzowym. Black Meijin i White Meijin mają możliwość rozegrania oficjalnego meczu o tytuł Ultimate Meijin (ostatecznego meijina) w danym roku. Taki mecz powinien się składać z co najmniej 5 gier o czasie nie krótszym niż 7 minut na gracza.
Dwa pytania.
- co w sytuacji, gdy jedna osoba wygra oba cykle? Tytuł "ultimate meijin" zostanie przyznany automatycznie, czy w myśl jakiejś (bliżej nieznanej?) zasady organizator wyłoni drugiego gracza?
- pojedynki o tytuł Meijina w zawodach live (np. renju w Japonii, gomoku na Węgrzech kilka lat temu) składały się z maksymalnie pięciu gier. Skąd więc pomysł, aby online rozegrać tych partii co najmniej pięć?

Yuriy Tarannikov napisał/a:
Мейджин-матч, как и в других восточных играх, традиционно состоит из пяти партий. Матч прекращается, как только чемпион набирает 2.5 очка и сохраняет титул, либо претендент набирает 3 очка и завоевывает титул.

Usiek - 2016-02-01, 22:20

zukole napisał/a:
- co w sytuacji, gdy jedna osoba wygra oba cykle? Tytuł "ultimate meijin" zostanie przyznany automatycznie, czy w myśl jakiejś (bliżej nieznanej?) zasady organizator wyłoni drugiego gracza?

Wówczas, jak słusznie zauważyłeś, tytuł Ultimate Meijin zostanie przyznany automatycznie osobie, która wygrała obydwa cykle.

zukole napisał/a:
- pojedynki o tytuł Meijina w zawodach live (np. renju w Japonii, gomoku na Węgrzech kilka lat temu) składały się z maksymalnie pięciu gier. Skąd więc pomysł, aby online rozegrać tych partii co najmniej pięć?

Aby dać graczom większą swobodę. Oczywiście mogą ograniczyć się do 5 gier, ale nikt im nie broni zagrać przykładowo 11.

angst - 2016-03-25, 11:54

Czy są gdzieś publikowane aktualne wyniki?

Pozdrawiam

Angst

bbj - 2016-03-25, 19:22

http://gomokuworld.com/onlinetournaments/62
angst - 2016-03-25, 19:43

Czyli trzeba dziś wygrać :) Ogólnie dobrze by było, aby chociaż w jakimś kwartalnym ujęciu publikować wyniki też na Forum. Strona na razie działa, ale nie wiadomo chyba jak długo, a i pewnie nie każdy będzie chciał tam specjalnie zaglądać, aby się tylko zorientować w sytuacji.

Pozdrawiam

Angst

Usiek - 2016-06-25, 21:01

Seria Black Meijin 2016 dobiegła końca. Zwyciężył ursamaior z dorobkiem 187 punktów. :)

Tabela: http://gomokuworld.com/onlinetournaments/62

W najbliższy piątek, 1-go lipca, odbędzie się turniej otwierający serię White Meijin 2016 (wliczany do statystyk). Z tej okazji do rozgrywek zostanie dopuszczony każdy, bez względu na ilość rozegranych gier. Od drugiego turnieju cyklu (8-go lipca) obowiązują identyczne zasady, jak dotychczas.

Zapraszam!!!

bromozel - 2016-07-03, 22:19

Did you read this nice topic (>200 messages) about this tournament on russian vkontakte group?
https://vk.com/topic-19499145_34028033

It is mostly in russian (a few messages in english) but I think that some online translator can translate it into polish quite good.

Usiek - 2016-07-06, 12:11

Ostateczne rozstrzygnięcie w sprawie Barbosa:

Na podstawie uzyskanych dowodów w postaci analiz i eksperymentu Sandry (więcej tutaj - po rosyjsku), a także na podstawie samych moich gier z Barbosem i wpisów w temacie na VK postanowiłem, co następuje:
1. Barbos jest niewinny stawianego mu zarzutu gry programem przeciwko mnie, zarówno podczas meczu IRP, jak i turniejów z serii Black Meijin.
2. Kara nałożona na Barbosa jest nieważna. Barbos ma prawo brać udział w turniejach z serii White Meijin i późniejszych.
3. Barbos otrzymuje 6 darmowych punktów w serii White Meijin, będących równowartością najwyższego uzyskanego przez niego wyniku w turniejach z serii Black Meijin.

angst - 2016-07-06, 14:43

Jestem mimo wszystko dość zaskoczony, ale ogólnie to chyba dobra decyzja dla naszego gomokowego świata.

Ciekawe, czy Barbos będzie chętny, aby grać w cyklu WM. Jeśli nie, to będzie sklasyfikowany, chociaż nie rozegra nawet jednej partii ;)

Czy będą jakieś oficjalne przeprosiny? :]

Pozdrawiam

Angst

zukole - 2016-07-06, 16:38

Pełen wpis na vk.
usiek92 napisał/a:
DECISION - case Anatoly Smirnov (Barbos)

I. In the process of making this decision, I took into consideration:

1. My online games against Barbos:
a) http://www.playok.com/en/game.phtml/118325956?gm
b) http://www.playok.com/en/game.phtml/118326215?gm
c) http://www.playok.com/en/game.phtml/118326376?gm
d) http://www.playok.com/en/game.phtml/118326612?gm
e) http://www.playok.com/en/game.phtml/118589923?gm
Note: games a-d are taken from the IRP match and the game e is taken from Black Meijin tournament.

2. Sandra's analysis.
In the process of preparing the analysis Sandra came to the conclusion, that there is no evidence that Barbos has cheated in his online games against me.
Sandra, thank you very much for your effort and will to help me and find out the truth.

3. Sandra's gomoku experiment.
Sandra proposed an experiment, where we asked four players how they would play particular moves in the 3rd game (c) of my IRP match against Barbos (the most suspicious one). It turned out that they would play most of moves made by Barbos, which coincided with Yixin. Detailed analysis of this experiment has been described by Sandra in her post.

4. VK discussion thread.
I also took in consideration all posts that were written in this thread. Many Russian players defended Barbos by presenting logical reasoning.

II. The decision is as follows:

1. Barbos is innocent of cheating by using a program against me in both IRP league and Black Meijin tournaments.

2. The punishment applied to Barbos is cancelled. Barbos is allowed to take part in GomokuWorld's Black & White Meijin series tournaments.

3. Barbos receives 6 free points for not being able to play in the first tournament of White Meijin series because of the ban (an equivalent of his best result in Black Meijin series).

Anatoly, I apologize you for my wrongful prosecution. There were some premises which made me believe that you cheated against me. Now I know that I made a big mistake accusing you of cheating and banning you in Black Meijin series. I admit that I behaved emotionally after my loss in the IRP match and my last game against you (in the Black Meijin series), which I found very difficult.

I have learned my lesson - I will do my best and utmost to be a better and more fair organizer in the future. Big thanks to everyone who helped me realize my mistakes.
Decyzja jest dobra pod warunkiem, że faktycznie nie oszukiwał. Dawanie pkt za nic w ramach rekompensaty i posiłkowanie się zdaniem Rosjan to śmiech na sali (Węgrzy bronią Węgrów, Polacy Polaków etc, co to za argument?).

Między styczniem, a listopadem 2014 graliśmy dwukrotnie przeciwko No To Co w EL. Barbos ugrał na nas 12/16 pkt (2-2 ze mną) i choć nie posiadam zapisów gier, to pamiętam że nie był to "normalny" poziom barbosa.

angst - 2016-07-06, 17:10

A teraz Barbos powinien się przyznać :)

A tak poważnie, to jeśli zaprzecza i niczego się nie da raczej udowodnić (jeśli oczywiście byłoby co), nie mogło być za bardzo innej decyzji, a sprawę przecież dyskutowaliśmy już bodajże w drodze do Tallinna.

Mnie najbardziej ciekawią w tym wszystkim eksperymenty i analizy Sandry, czyli osoby, której jak mniemam nikt nie zna i nie wiadomo kompletnie kto to :)

No i 12/16 z DW to naprawdę dla mnie właściwszy argument do powzięcia podejrzeń niż np. >70% zgodności z jakimkolwiek progiem (oczywiście biorąc też pod uwagę zwyczajowo osiągane wyniki).

Pozdrawiam

Angst

Usiek - 2016-07-06, 17:43

Jeśli chodzi o ten eksperyment, to byłem jego świadkiem i potwierdzam słowa Sandry. To on mi dał najwięcej do myślenia, jako że najbardziej dla mnie podejrzane ruchy (zgodne z Yixinem), zostałyby również zagrane przez innych, niezależnych graczy. Nie mogłem w tej sytuacji podjąć innej decyzji.

Z późniejszych słów Barbosa wynika, że przyjął przeprosiny i z przyjemnością zmierzy się ze mną w kolejnych grach. Zakładam zatem, że weźmie udział w kolejnych turniejach.

amber_gold - 2016-07-09, 14:24

99% lepszych graczy wspomaga się programami ni ewiem kiedy to zajarzycie i olejecie ten śmieszny kurnik. Kurnik zgasł w 2008 roku mnie jwiecej i cały czas równia pochyła, desperaci z programami ktorym nie chce sie pomyslec samemu gdzie postawic kulke.
sandra113 - 2016-09-30, 03:20

Hi everyone,

I have practically no doubts left that the player with the nickname "daralagalleta" sometimes cheats in the White Meijin series of online tournaments by using a program.

Daralagalleta is Alexander Miroshnichenko, also known as Fudjin.

He was banned from the Black Meijin series of tournaments, but asked Usiek to let him play in the White Meijin series, that is, starting from July of this year.

I was against that, but Usiek decided to give him a last chance. Fudjin promised he would play fair.

After Usiek made that decision, I was able to convince him to let Fudjin play only if Fudjin agrees to play on a nickname known only to me and Usiek, as otherwise Fudjin's participation would negatively impact the popularity of the tournament series. Fudjin agreed and played two tournaments on the nickname "newkus," but then deleted it and created a new nickname, "daralagalleta."

We hoped Fudjin would play fair, but it is now clear that our hopes did not come true. As I wrote above, I have practically no doubts left that he cheats in the White Meijin series at times.

My opinion is based on the combination of the following facts and signs:

1. His exceptionally good results in the White Meijin series:
- He won four tournaments in a row.
- His scores against bkmzvehfnjd (Ilya Muratov), loiso (Mikhail Kozhin), and wmzoli (Zoltan Laszlo) are 2-0, 3-0, and 2-1, respectively.
- On average, he earned 13.5 points per tournament (on daralagalleta), which is almost the same figure as Zoli's (14.0).

2. I received complaints about his cheating in the White Meijin series from two strong players whom I respect. One of them is Zoli, and I promised the other one not to tell anyone it is him who complained. They said they clearly felt Fudjin cheated against them.

3. I found some very strong signs (but not a strict proof) of his cheating by analysing some of his games played in the White Meijin series. I have attached my analysis as a PDF file to this post. Just to be clear, Fudjin does not cheat by simply copying each move. He is careful enough to avoid long series of program moves.

4. Many people consider him a cheater.
For example, Denis Osipov said to me today (in Russian): "Sometimes he plays clearly stupid and then starts making exceptionally well-thought moves that really disorient me. That's really misleading: He makes five or six stupid moves in a row, so I get relaxed and do not care much about leaving an opportunity for him to play an extremely difficult win, and then, all of a sudden, he perfectly plays one as if Demjan replaced him at some point." Gergo Toth also considers Fudjin a cheater and said to me, "He was the only one I had no chance against, whatever style I used."

5. There has been no confirmation of Fudjin's excellent skills he demonstrated online.
- He has never played in a real life tournament.
- He plays 1 min games (in which it is practically impossible to cheat without making it obvious) considerably weaker as compared to what one expects from a player who can outplay Zoli and Ilya Muratov in a 7 min game. By playing 1 min games, all Fudjin can achieve is a rating of 1800-1900 at most. In July, he played in the Monday Blitz Evenings and achieved an efficiency of 37% (in 43 games), while Ilya Muratov's, Zoli's, and Usiek's efficiencies that month were 60% (in 35 games), 87% (in 71 games), and 56% (in 68 games), respectively.

6. Evidence of his tolerance of his own unfair behaviour in online gomoku tournaments:
- In a conversation with me on vk.com, he implicitly, but quite clearly, admitted to cheating against Lamaza in the Euroleague. I have attached that part of our conversation together with its translation from Russian to English as a PDF file. If Fudjin denies he said what he said, I will give access to my vk account to a reputable person for verification of that the conversation provided by me is genuine.
- Nika Valdau's case: Fudjin, the captain of a Euroleague team, let an obviously fake player play for his team. See the Euroleague forum: http://euroleague.cz/php/forummsgs.php?for=8

I believe we cannot seat on our hands. It is time for action.

bromozel - 2016-09-30, 13:56

Hello!
Miro says that he want to answer, but wait for his account confirmation. Can you (who is admin here?) do it?

sandra113 - 2016-09-30, 15:13

Erratum: In the table provided on page 5 of the PDF file describing my analysis, two moves were typed wrongly and need to be corrected: Lukas' J10 must be replaced by I10, and Denis' F13 must be replaced by N/A (as it turns out that I misinterpreted one of his answers.)

Of course, these small corrections do not affect any conclusions in any way.

I will post an updated version of the analysis soon, but before that I will check it carefully to ensure there are no other typos.

I am thankful to Konstantin Nikonov for pointing out these inaccuracies.

bromozel - 2016-09-30, 15:15

Okey, finally I found that Miro has no skills to register on this forum so he kindly asked me to put his answer here.
Fudjin - 2016-09-30, 15:24

bromozel napisał/a:
Okey, finally I found that Miro has no skills to register on this forum so he kindly asked me to put his answer here.
lol.finally i did it.so, watch this
angst - 2016-09-30, 15:40

Fudjin account should be available right now. There is no automatic approval and it must be done manually by admin (Angst, Ece, Maestro). But let's focus on merits.

I count for interesting, but polite discussion.

Best regards

Angst

zukole - 2016-09-30, 16:22

Nie wiem jaki jest sens wrzucać zapisy prywatnych rozmów na publiczne forum. Seria Black&White Meijin ma jednego admina i w razie konieczności tylko jego powinna interesować treść. Nie zalewajcie nas swoimi brudami :|
Usiek - 2016-09-30, 17:03

Na ten moment informuję, że do czasu podjęcia decyzji, Daralagalleta jest zawieszony - nie może uczestniczyć w turniejach z serii White Meijin. Jeżeli decyzja będzie dla niego korzystna, otrzyma on rekompensatę punktową za opuszczony turniej (turnieje).
Usiek - 2016-10-01, 22:27

Tabela w połowie serii White Meijin: http://gomokuworld.com/onlinetournaments/68

Czy ktoś dogoni Zoliego? ;)

sandra113 - 2016-10-02, 17:45

zukole napisał/a:
Nie wiem jaki jest sens wrzucać zapisy prywatnych rozmów na publiczne forum. Seria Black&White Meijin ma jednego admina i w razie konieczności tylko jego powinna interesować treść. Nie zalewajcie nas swoimi brudami :|

Nie wiem jaki jest sens zamieszczać wiadomości tego typu na publicznym forum. To forum ma admina i w razie konieczności tylko jego powinna interesować stosowność indywidualnych wiadomości i dołączanych plików. Nie zalewaj nas postami tego rodzaju :)

To be fully serious, the objective of my original message, in which I accused Fudjin of cheating, was not merely to persuade the organiser of the White Meijin series to ban Fudjin. Rather, I wanted to show the community that he is almost surely a cheater and thus cannot be trusted, and this is why I publicly provided the evidence I have, including private messages.

Also, I posted the private correspondence as a separate PDF file, separately from the main text of my message and from the analysis of games. Those who do not want to read the correspondence are free not to click on the file.

However, I can understand your irritation due to Fudjin's message, which was posted as a single PDF file in which private messages and his arguments are mixed together, let alone written in English that is not easy to understand.

sandra113 - 2016-10-03, 00:23

I would like to provide here the opinion of Denis Osipov (aka c0sm0s and nirvana), one of the best Russian players, on the game between daralagalleta (Fudjin) and puma1600, which is the third game in my analysis posted above.

Here is a link to the game.

Denis publicly expressed his opinion on vk.com in a series of messages, and below I just quote them and provide English translations.

Message 1:
Cytat:
Если кому-то интересно, сугубо мое мнение, что, вероятность применения программы той партии с пумой - 90%. Даже 99%. Там такое палево, что ппц).

Translation: If anyone is interested to know my opinion, the probability of that a program was used in that game is 90%. Even 99%. There is such exposure (of cheating) in there that I am really astonished by it.

Message 2:
Cytat:
При первом просмотре, даже несмотря на все статистики совпадений, четкой уверенности что это прога не было. Она появилась, только когда я стал думать над каждым ходом и в каждый момент оценивать позицию

Translation: When I briefly looked at the game, I did not come to a firm conviction that a program was used, even despite the statistics of coincidences (of moves played by Fudjin, Yixin, and the players who were asked to make moves in the same positions). I came to such a conviction only after I started thinking on each move and contemplating the position at each point of the game.

Message 3:
Cytat:
Илья, посмотри например первую игру Олега и Герго. Начиная с хода белых и10 и до хода черных л9 - постоянно висят довольно простые вины. И это Герго! И это на длинном контроле! И он до этого все правильно делал! И каждый раз он неоптимальную ветку выбирает, и в конце концов теряет все шансы.

А здесь, на 7 минутах выбор сильнейших в принципе ходов, безошибочно, точно, с отыгрышем победы именно по варианту проги. Все люди участвовавшие в эксперименте сандры ( и я в том числе), по ее словам выбирали другой вариант победы на 4ках, который напрашивается если играть самому. Но отыграно было именно по иксину. Как будто поза каждый раз оценивалась заново, как и делает прога.

Есть еще куча мелких признаков, котоыре все становятся очевидными если задумываться над ходами и позициями в каждый момент, а не тупо считать кол-во совпадений.

Мне вообще пофиг на все баны. И на Мирошниченко мне тоже пофиг. И глобально на турнир насрать).
Играет там и пусть играет.

Но очевидную истину считаю своим долгом в некоторой степени осветить.

Translation:

Ilya, have a look at the first game between Oleg and Gergo. From i10 by white to L9 by black, there always were relatively easy wins. And it was Gergo himself! And it was a long time control! And he had been doing everything right before that! And each time he chose a suboptimal branch and finally lost all chances (to successfully accomplish building a win).

And here, in a 7 min game, we observe choosing the strongest moves, flawlessly, precisely, and playing a win exactly as the program suggests. According to Sandra, all players who participated in her experiment (including me) chose another VCF, which naturally comes to your mind if you play on your own. But Fudjin played exactly as Yixin suggests. Just like if the position was evaluated each time from scratch, which is how a program works.

There are many other small signs, all of which become evident if you think on each move and position rather than just count coincidences.

I don't care about bans at all. I don't care about Miroshnichenko, too. And, globally speaking, I don't care about the tournament. If he plays there, he plays there.

But I consider it my duty to shed some light on the obvious truth.

-- end of translation --

Fudjin - 2016-10-03, 16:29

"Sandra", "I would have won in a different way" - it is very considerable, of course, argument to ban a player, lol.
Fudjin - 2016-10-03, 16:33

Private messages was posted here and translated to show the incompetence of "Sandra".
P.S. Sorry for my imperfect English, but I don't have such practice like lamaza, oh Sandra. :)

sandra113 - 2016-10-04, 19:50

Fudjin, could you please directly answer the following two questions?

1. Have you ever cheated in the White Meijin series of tournaments?
2. Have you ever cheated in any online gomoku tournament, including the Euroleague?

Please say "yes" or "no" here, in this thread, in response to each of the above questions.

Fudjin napisał/a:
P.S. Sorry for my imperfect English, but I don't have such practice like lamaza, oh Sandra.


What a try to change the discussion topic. Fudjin, we have already publicly discussed your and Sokolov's strange suspicions that I may be Lamaza (link), and in that discussion I provided hard facts clearly showing I am not him. If you have any doubts left, you are free to continue that discussion there. Believe it or not, not everyone speaking both English and Russian is Lamaza.

Now back to your cheating, Fudjin. The two questions above are waiting for your answers.

Fudjin - 2016-10-04, 20:39

No and no.
sandra113 - 2016-10-13, 11:01

I have corrected and updated my analysis of Daralagalleta's games and have attached it to this post. I am convinced beyond a reasonable doubt that he cheated.
Usiek - 2016-10-25, 01:46
Temat postu: Decyzja w sprawie Alexandra Miroshnichenko
Decyzja w sprawie Alexandra Miroshnichenko (Fudjin, Daralagalleta, Newkus)


I. Przy podejmowaniu tej decyzji wziąłem pod uwagę następujące okoliczności:

1. Gry Daralagallety w turniejach z serii White Meijin, w szczególności:
1) http://www.kurnik.pl/prze.phtml/120506990?gm
2) http://www.kurnik.pl/prze.phtml/120795901?gm
3) http://www.kurnik.pl/prze.phtml/120409823?gm

2. Analiza i eksperyment Sandry.
Sandra przeanalizowała powyższe partie pod kątem zgodności ruchów Fudjina z tymi proponowanymi przez Yixina, zapytała o zdanie znanych i szanowanych graczy (Denisa Osipova i Denisa Kachaeva) oraz przeprowadziła eksperyment, w którym różni gracze zostali zapytani, jak zagraliby ruchy Daralagallety. Szczegóły w pliku analysis.pdf (w języku angielskim).

W mojej ocenie powyższa analiza stanowi silny dowód na oszukiwanie Fudjina z uwagi na łączne zaistnienie następujących przesłanek:
1) żaden z graczy poddanych eksperymentowi nie zagrał kilku istotnych (nieoczywistych) ruchów Fudjina zbieżnych z Yixinem;
2) opinia jednego z czołowych graczy, Denisa Osipova - doszedł on do wniosku, że styl Fudjina zdecydowanie odbiega od ludzkiego. Stwierdził również, że prawdopodobieństwo użycia przez Fudjina programu wynosi 99%;
3) statystyki porównujące niektóre ruchy Fudjina z ruchami Yixina oraz uczestników eksperymentu.

3. Skargi na Fudjina od wielu silnych graczy.
Sandra i ja otrzymaliśmy wiele skarg - przeciwnicy Fudjina czuli, że wspomagał się programem w grach przeciwko nim. Istotne jest, że te skargi nie pochodziły od przypadkowych graczy - wiele z nich otrzymaliśmy od silnych graczy, którzy rywalizowali i odnosili sukcesy w turniejach na żywo.

4. Fudjin nigdy nie uczestniczył w turniejach na żywo w celu potwierdzenia swoich umiejętności.

5. Umiejętności Fudjina na 1min (Monday Blitz Evenings) są nieporównywalne z tymi na 7min (White Meijin), czy 10min (Euroliga).
Przykładowo, jego efektywność w czerwcowych turniejach z serii Monday Blitz Evenings (2016) wyniosła 37,2% - to mniej niż efektywność przeciętnego gracza biorącego udział w tych turniejach (43,4%), nie wspominając o efektywnościach uzyskanych przez czołowych graczy, którzy również wzięli w nich udział. A chyba każdy wie, jakie wyniki Fudjin osiągał w Eurolidze, czy serii White Meijin.

6. Ankieta na VK.
29 września 2016 r. Fudjin utworzył na VK.com ankietę w grupie poświęconej gomoku. Ankieta była anonimowa. Pytanie było następujące:
Czy powinienem zostać zbanowany (nick - daralagalleta) w serii White Meijin za rzekome oszukiwanie przeciwko Zoliemu, Polinie i Uśkowi (patrz: temat)?
a) tak, uważam, że Fudjin oszukiwał w tych grach;
b) nie, nie ma na to wystarczających dowodów (podobnie jak w sprawie Barbosa);
c) opcja dla tych, którzy chcą, żeby Sandra grała w turniejach na żywo.

Łącznie 34 osoby oddały głos w ankiecie - 9 głosów na opcję A, 13 głosów na opcję B oraz 12 głosów na opcję C.

Nie można wyciągnąć jednoznacznych wniosków na podstawie tych wyników z następujących powodów:
1) użytkownicy VK pochodzą w głównej mierze z rosyjskojęzycznych krajów, przez co nie tworzą reprezentatywnej grupy graczy gomoku, tj. nie reprezentują wszystkich części składowych społeczności gomoku;
2) prawdopodobnie wiele osób oddających głos nie zapoznało się dokładnie ze sprawą i nie wyciągnęło stosownych wniosków, a nawet oddało głos dla żartu;
3) wyniki głosowania mogły zostać zmanipulowane poprzez utworzenie nowych kont, dołączenie do grupy i oddanie głosu w ich imieniu. Nie ma możliwości sprawdzenia, ile kont spośród użytych w celu głosowania jest autentycznych;
4) motywacją niektórych głosujących mogła być zwyczajna chęć wsparcia ich rodaka;
5) już nawet sam stosunek głosów - 9 głosów za ukaraniem i 13 przeciw ukaraniu - wygląda na wyrównany i nie można na jego podstawie wyciągnąć konkretnych wniosków.

7. Zachowanie Fudjina.
Fudjin swoim zachowaniem pokazał, że akceptuje grę programem przeciwko innym oszustom i nie widzi w tym niczego złego. Dał on również do zrozumienia, że mógł grać programem przeciwko lamazie, używając słów "a tak ya igrayu chestno", co oznacza "poza tym gram uczciwie". Fudjin użył tego sformułowania w rozmowie z Sandrą - więcej w pliku miro-conv.pdf (w języku rosyjskim i angielskim). Okazał się również kłamcą - jednocześnie stwierdził, że nigdy nie oszukiwał w turniejach online. Fudjin zachowywał się również nagannie w stosunku do graczy uważających go za oszusta.

8. Temat na VK.
Wziąłem również pod uwagę wszystkie posty napisane w tym temacie.

9. Stanowisko Fudjina.
Fudjin stoi na stanowisku, że:
1) jest niewinny od stawianego mu zarzutu oszukiwania w turniejach z serii White Meijin (stwierdził również, że nie oszukiwał w żadnych innych turniejach gomoku);
2) nie bierze udziału w turniejach na żywo, ponieważ się uczy i nie chce podróżować;
3) nie traktuje turniejów blitz poważnie i kiedy przegrywa, to w głównej mierze na czas;
4) każdy, kto zarzuca mu grę programem, robi to z pobudek emocjonalnych.

Ad. 1. Fudjin nie przedstawił żadnych sensownych argumentów w celu przekonania mnie o swojej uczciwości. Mogę również z całą pewnością stwierdzić, że jego słowa o całkowitym braku oszukiwania w przeszłości są kłamstwem.
Ad. 2. Wielu graczy gomoku to uczniowie lub studenci, dla których branie udziału w turniejach na żywo i podróżowanie nie stanowi problemu - ba, biorą udział, w miarę możliwości, we wszystkich turniejach. Nie widzę w tym żadnego problemu.
Ad. 3. Cóż, raczej nikt nie traktuje turniejów blitz zbyt poważnie (są rozgrywane dla zabawy). W mojej ocenie powyższa argumentacja w żaden sposób nie tłumaczy ani nie usprawiedliwia drastycznej różnicy w grze Fudjina na różne czasy.
Ad. 4. Ci ludzie nie są dziećmi - nie oceniają przez pryzmat emocji, a raczej doświadczenia i zdolności obserwacji.

II. Decyzja jest następująca:

1. Ponad wszelką wątpliwość Alexander Miroshnichenko (Fudjin) oszukiwał w turniejach z serii White Meijin, gdzie grał jako Daralagalleta.

2. Fudjin nie może brać udziału w żadnych turniejach z serii Black & White Meijin na żadnych nickach do końca 2018 roku. Ma on jednakże prawo ubiegać się o skrócenie kary, jeżeli weźmie udział w turnieju na żywo, nie wcześniej jednak niż na początku serii Black Meijin 2018 (styczeń 2018 roku).

3. Statystyki Daralagallety zostają usunięte, a każdy jego punkt uzyskany poprzez wygranie pojedynczej gry zostaje przekazany graczowi, którego pokonał. Daralagalleta nie zremisował żadnej gry.


Fudjin został zbanowany pod koniec serii Black Meijin 2016 za grę programem. Wyraził olbrzymią chęć gry w turniejach z serii White Meijin i poprosił o ostatnią szansę, obiecując przy tym uczciwą grę - zgodziłem się na to. Pozwoliłem grać Fudjinowi na anonimowym nicku, aby nie zniechęcić innych graczy do udziału w turniejach. W dwóch pierwszych turniejach Fudjin zagrał jako Newkus, następnie zmienił go na Daralagalleta. Niestety, jego wybitne wyniki ponownie zmusiły mnie do przyjrzenia się jego grom - okazało się, że znów oszukiwał.

Podsumowując, pomimo braku twardych dowodów na oszukiwanie Fudjina (nie przyznał się i niemożliwym było znalezienie bezpośredniego dowodu na podstawie jego gier), ponad wszelką wątpliwość przekonany jestem o jego nieuczciwości z wyżej omówionych przyczyn. Wbrew zarzutom Fudjina, powyższa kara nie opiera się na emocjach, ale obszernym dochodzeniu, które doprowadziło mnie do wydania tej decyzji.

Żywię nadzieję, że sprawa Fudjina będzie stanowić precedens, punkt odniesienia przy rozstrzyganiu podobnych spraw, gdzie niemożliwym będzie znalezienie twardych dowodów, a oszust będzie obstawać przy swoim, nie przyznając się do winy. Bycie przekonanym o winie ponad wszelką wątpliwość jest wystarczającą przesłanką uznania winy i wydania wyroku w wielu systemach sądownictwa.

edzi0 - 2016-10-25, 15:02

Te opinie, jak i "eksperyment" wydają się być co najmniej tendencyjne. Jak tak można? Ot tak przekreślać młodego, zdolnego zawodnika tylko dlatego, że się komuś coś wydaje, bez żadnych solidnych dowodów? Fudjin zawsze był uczciwy i wierzę, że taki pozostał.

usiek92 napisał/a:


Ad. 1. Fudjin nie przedstawił żadnych sensownych argumentów w celu przekonania mnie o swojej uczciwości.

A co z zasadą domniemania niewinności?

zukole - 2016-10-25, 17:03

usiek92 napisał/a:
Decyzja w sprawie Alexandra Miroshnichenko (Fudjin, Daralagalleta, Newkus)


I. Przy podejmowaniu tej decyzji wziąłem pod uwagę następujące okoliczności:

1. Gry Daralagallety w turniejach z serii White Meijin, w szczególności:
1) http://www.kurnik.pl/prze.phtml/120506990?gm
2) http://www.kurnik.pl/prze.phtml/120795901?gm
3) http://www.kurnik.pl/prze.phtml/120409823?gm
Ile gier z serii White Meijin sprawdziliście? Dowiadujemy się tutaj o trzech partiach, ale nie wiemy co z nich wynikło. Sprawdzaliście je pod kątem Yixina lub innego programu? Jeżeli tak, to jaka była % zgodność? A jaka była zgodność z innymi grami?

2. Analiza i eksperyment Sandry.
Sandra przeanalizowała powyższe partie pod kątem zgodności ruchów Fudjina z tymi proponowanymi przez Yixina, zapytała o zdanie znanych i szanowanych graczy (Denisa Osipova i Denisa Kachaeva) oraz przeprowadziła eksperyment, w którym różni gracze zostali zapytani, jak zagraliby ruchy Daralagallety. Szczegóły w pliku analysis.pdf (w języku angielskim). Której wersji Yixina i jakich parametrów użył(a) Sandra w swoim eksperymencie? W przypadku gry przeciwko Pumie (jedynej rozpisanej) głębokość ruchów waha się między 5 a 10 poziomem. Zakładacie że raz czekał z ruchem, a raz nie? 4 inne ruchy w ogóle nie są przypisane do poziomu - dlaczego? Z tych 10 ruchów zgodnych z Yixinem (kilku jego głębokości) 6 jest zgodnych także z Zolim i Connectem. Wspomniana gra z pumą jest bardzo krótka i od startu czarny miał gigantyczną przewagę (http://www.playok.com/en/game.phtml/120409823?gm#8). Pozostałe dwie gry z PDF nie są już tak rozpisane. Pojawia się zapytanie o jeden ruch z partii i sporo "wniosków" Sandry.

W mojej ocenie powyższa analiza stanowi silny dowód na oszukiwanie Fudjina z uwagi na łączne zaistnienie następujących przesłanek:
1) żaden z graczy poddanych eksperymentowi nie zagrał kilku istotnych (nieoczywistych) ruchów Fudjina zbieżnych z Yixinem; Jeżeli Fudjin ma 60% zgodności z Zolim i Connectem to chyba piszesz o całych 4 ruchach gry przeciwko Pumie (o której powyżej)? Serio?
2) opinia jednego z czołowych graczy, Denisa Osipova - doszedł on do wniosku, że styl Fudjina zdecydowanie odbiega od ludzkiego. Stwierdził również, że prawdopodobieństwo użycia przez Fudjina programu wynosi 99%; Kolejny specjalista od "educated guess"? :) Argument dotyczący stylu to już coś.
3) statystyki porównujące niektóre ruchy Fudjina z ruchami Yixina oraz uczestników eksperymentu. Porównujące niektóre ruchy? Dlaczego sprawdzacie niektóre, a nie wszystkie? Zakładacie, że tylko jakąś część ruchów grał programem? ;)

3. Skargi na Fudjina od wielu silnych graczy.
Sandra i ja otrzymaliśmy wiele skarg - przeciwnicy Fudjina czuli, że wspomagał się programem w grach przeciwko nim. Istotne jest, że te skargi nie pochodziły od przypadkowych graczy - wiele z nich otrzymaliśmy od silnych graczy, którzy rywalizowali i odnosili sukcesy w turniejach na żywo. Na Lamazę, Raficusa, a także (kilka lat temu) na Mura i Popovicha ludzie się "skarżyli". To nie jest żaden argument.

4. Fudjin nigdy nie uczestniczył w turniejach na żywo w celu potwierdzenia swoich umiejętności. Podobnie jak wielu innych. W jego wypadku dochodzi fakt, że na Ukrainie nie są rozgrywane turnieje, a jedynym aktywnym graczem jest Gelo. Ma jeździć z Charkowa do Moskwy/Petersburga/Tiumeń lub do Polski/Czech? Jasne, jak ktoś bardzo chce to pojedzie, ale mierzyć kogoś swoją miarą? ;)

5. Umiejętności Fudjina na 1min (Monday Blitz Evenings) są nieporównywalne z tymi na 7min (White Meijin), czy 10min (Euroliga).
Przykładowo, jego efektywność w czerwcowych turniejach z serii Monday Blitz Evenings (2016) wyniosła 37,2% - to mniej niż efektywność przeciętnego gracza biorącego udział w tych turniejach (43,4%), nie wspominając o efektywnościach uzyskanych przez czołowych graczy, którzy również wzięli w nich udział. A chyba każdy wie, jakie wyniki Fudjin osiągał w Eurolidze, czy serii White Meijin. W lipcowych turniejach* (http://gomokuworld.com/onlinetournaments/69). Pomijając podany w podsumowaniu stosunek fudjina do gier na minutę, to nie można zapominać że niektórzy potrzebują więcej czasu na grę by uzyskiwać ponadprzeciętne wyniki.

6. Ankieta na VK.
29 września 2016 r. Fudjin utworzył na VK.com ankietę w grupie poświęconej gomoku. Ankieta była anonimowa. Pytanie było następujące:
Czy powinienem zostać zbanowany (nick - daralagalleta) w serii White Meijin za rzekome oszukiwanie przeciwko Zoliemu, Polinie i Uśkowi (patrz: temat)?
a) tak, uważam, że Fudjin oszukiwał w tych grach;
b) nie, nie ma na to wystarczających dowodów (podobnie jak w sprawie Barbosa);
c) opcja dla tych, którzy chcą, żeby Sandra grała w turniejach na żywo.

Łącznie 34 osoby oddały głos w ankiecie - 9 głosów na opcję A, 13 głosów na opcję B oraz 12 głosów na opcję C.

Nie można wyciągnąć jednoznacznych wniosków na podstawie tych wyników z następujących powodów:
1) użytkownicy VK pochodzą w głównej mierze z rosyjskojęzycznych krajów, przez co nie tworzą reprezentatywnej grupy graczy gomoku, tj. nie reprezentują wszystkich części składowych społeczności gomoku;
2) prawdopodobnie wiele osób oddających głos nie zapoznało się dokładnie ze sprawą i nie wyciągnęło stosownych wniosków, a nawet oddało głos dla żartu;
3) wyniki głosowania mogły zostać zmanipulowane poprzez utworzenie nowych kont, dołączenie do grupy i oddanie głosu w ich imieniu. Nie ma możliwości sprawdzenia, ile kont spośród użytych w celu głosowania jest autentycznych;
4) motywacją niektórych głosujących mogła być zwyczajna chęć wsparcia ich rodaka;
5) już nawet sam stosunek głosów - 9 głosów za ukaraniem i 13 przeciw ukaraniu - wygląda na wyrównany i nie można na jego podstawie wyciągnąć konkretnych wniosków. Wnioski płynące z wyników ankiety są stronnicze. Więcej osób zagłosowało za opcją "nie ma na to wystarczających powodów" to szukacie wymówki. Stworzyliście ankietę na rosyjskojęzycznej stronie, a teraz piszesz o braku reprezentatywnej grupy? :D A może ci uważający że oszukiwał głosowali dla zabawy lub nie zapoznali się ze wszystkimi argumentami? Sorry usiek, ale stronniczość bije od Ciebie w tym momencie. Swoją drogą wydaje mi się, że nawet na vk nie ma czegoś takiego jak anonimowa ankieta. Jej założyciel i/lub moderator grupy na pewno ma dostęp do takich danych.

7. Zachowanie Fudjina.
Fudjin swoim zachowaniem pokazał, że akceptuje grę programem przeciwko innym oszustom i nie widzi w tym niczego złego. Dał on również do zrozumienia, że mógł grać programem przeciwko lamazie, używając słów "a tak ya igrayu chestno", co oznacza "poza tym gram uczciwie". Fudjin użył tego sformułowania w rozmowie z Sandrą - więcej w pliku miro-conv.pdf (w języku rosyjskim i angielskim). Okazał się również kłamcą - jednocześnie stwierdził, że nigdy nie oszukiwał w turniejach online. Fudjin zachowywał się również nagannie w stosunku do graczy uważających go za oszusta. Sam nie widzę niczego złego w graniu programem przeciwko innemu oszustowi. Napisałbym więcej, to jest nawet sprawiedliwe. Co do kłamania, to chyba nie jesteś właściwą osobą by komuś to wypominać ;)


Nie analizowałem partii Fudjina by wyrobić sobie zdanie. Być może grał programem i droga do jego wyeliminowania z serii nie jest tu najbardziej istotna. Jednakże na razie decyzja jest stronnicza, a niektóre argumenty to zwykła farsa. Organizator ma prawo ferować wyroki, ale niesmak pozostał.

edzi0 - 2016-10-25, 19:57

i jeszcze jedno, jako ze przewinal sie tu watek analizowania gier pod katem zgodnosci ruchow z programem. Zawsze zastanawialo mnie na co licza osoby podejmujace sie tej czasochlonnej czynnosci, skoro:
-nie ma pewnosci jakim programem wspomagal sie podejrzany
-jezeli taka pewnosc jest to nie wiadomo z kolei jak ten program byl skonfigurowany
-nawet jesli znamy powyzsze zmienne, w gre wchodzą rowniez parametry procesora, ktory ten program wykonuje
-nie zawsze ten sam program, tak samo ustawiony i uruchomiony na tym samym komputerze, w danej sytuacji na gobanie wykona ten sam ruch

Poza tym, nawet gdy taka analiza wykazuje 100% zbieznosci z programem, nie jest to dowod na to, że podejrzewany zawodnik go uzywal podczas gry

sandra113 - 2016-10-26, 01:26

Michał,

First of all, Usiek accidentally attached a wrong file. It contains a table for an entirely different game, not for the game between daralagalleta and puma1600. I wonder how you missed that :) This perfectly tells me how thoroughly you read my analysis and how well-grounded your opinion about it is :)

I have attached the correct file to this post.

Cytat:
Ile gier z serii White Meijin sprawdziliście?

I analysed six daralagalleta's games in the series "White Meijin."

Cytat:
Dowiadujemy się tutaj o trzech partiach, ale nie wiemy co z nich wynikło.


Of the six games I analysed, three proved to be highly suspicious, while the remaining three somewhat less so. My analysis of the three most suspicious games is described in detail in the PDF file attached to this post.

Cytat:
Sprawdzaliście je pod kątem Yixina lub innego programu?

I used only Yixin to analyse the games.

Cytat:
Jeżeli tak, to jaka była % zgodność? A jaka była zgodność z innymi grami?

In the game against puma1600, 80% of daralagalleta's moves coincided with Yixin. I did not calculate the hit rate for the other five games, but it looked like 50-70%.

Generally, the hit rate is not a highly indicative parameter. Many moves are obvious. Also, a smart cheater does not massively copy moves.

For this reason, I focused on particular suspicious moves and combos. One example: In the game against puma1600, daralagalleta played Yixin's VCF, which is one move longer than the one played by all five participants of my experiment.

Cytat:
Ktorej version Yixina i jakich parametrów użył (a) Sandra w swoim eksperymencie?

Yixin2015 (Engine 0.4.50 with GUI 1.6), standard gomoku, style 1. I set "unlimited time" and looked at the log window to see which move is suggested at each depth in the range 5-12.

Since you inserted brackets in "użył (a)," emphasising that you are unsure about my gender, I guess you want to see the following picture, which I immediately took and sent to c0sm0s aka Nirvana following his request at around 1am in the night: https://pp.vk.me/c637230/v637230299/136f5/YnQlcAaXZGI.jpg

Now that you saw my panties, feel free to again type "użył (a)" or something like that in order to demonstrate you want to see what is inside them.

Cytat:
W przypadku gry przeciwko Pumie (jedynej rozpisanej) głębokość ruchów waha się między 5 a 10 poziomem.

As I noted above, a wrong file was attached. Have a look at the correct one.

Cytat:
Zakładacie że raz czekał z ruchem, a raz nie?

Do you see anything that could prevent Fudjin from spending different times on his moves?

Cytat:
4 inne ruchy w ogóle nie są przypisane do poziomu - dlaczego?

I thought you would be smart enough to surmise that these moves were suggested by Yixin at all depths :) Apparently, a high position on the world ranking list is not a guarantee of smartness :)

Cytat:
Jeżeli Fudjin ma 60% zgodności z Zolim i Connectem to chyba piszesz o całych 4 ruchach gry przeciwko Pumie (o której powyżej)? Serio?

None of 5 participants played G11 in the game against puma1600, and none of 10 participants played L9 in the game against rtpolina.

Cytat:
Kolejny specjalista od "educated guess"? :) Argument dotyczący stylu to już coś.

Denis Osipov spent about an hour to think about Daralagalleta's moves in that game, trying to find a logic behind them, and then publicly expressed his opinion - it wasn't a human logic.

Cytat:
Porównujące niektóre ruchy? Dlaczego sprawdzacie niektóre, a nie wszystkie?

I analysed all moves in the game against puma1600.

Cytat:
Zakładacie, że tylko jakąś część ruchów grał programem? ;)

Fudjin is smart enough to avoid long series of Yixin's moves.

Cytat:
Na Lamazę, Raficusa, a także (kilka lat temu) na Mura i Popovicha ludzie się "skarżyli". To nie jest żaden argument.

Of course, complains per se do not prove anything, but they form a part of the big picture. We say, "If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck." Analogously, my reasoning is as follows: If someone plays too good, makes many weird moves coinciding with a program, is complained about by many other players who suspect him of cheating, is considered a cheater by many, and cannot confirm his skills in real life tournaments or at least in 1 min games, then he probably is a cheater. Complains are merely a part of this.

Cytat:
Podobnie jak wielu innych. W jego wypadku dochodzi fakt, że na Ukrainie nie są rozgrywane turnieje, a jedynym aktywnym graczem jest Gelo. Ma jeździć z Charkowa do Moskwy/Petersburga/Tiumeń lub do Polski/Czech? Jasne, jak ktoś bardzo chce to pojedzie, ale mierzyć kogoś swoją miarą? ;)

Again, it is just a part of the big picture.

Cytat:
W lipcowych turniejach* (http://gomokuworld.com/onlinetournaments/69). Pomijając podany w podsumowaniu stosunek fudjina do gier na minutę, to nie można zapominać że niektórzy potrzebują więcej czasu na grę by uzyskiwać ponadprzeciętne wyniki.

True, but such players are rather exceptions, and, again, his performance in 1 min games is just a part of the big picture.

Cytat:
Wnioski płynące z wyników ankiety są stronnicze. Więcej osób zagłosowało za opcją "nie ma na to wystarczających powodów" to szukacie wymówki. Stworzyliście ankietę na rosyjskojęzycznej stronie, a teraz piszesz o braku reprezentatywnej grupy? :D A może ci uważający że oszukiwał głosowali dla zabawy lub nie zapoznali się ze wszystkimi argumentami? Sorry usiek, ale stronniczość bije od Ciebie w tym momencie. Swoją drogą wydaje mi się, że nawet na vk nie ma czegoś takiego jak anonimowa ankieta. Jej założyciel i/lub moderator grupy na pewno ma dostęp do takich danych.

It is Fudjin who created the poll, not Usiek or me, and Usiek merely explained why no significant conclusions can be drawn from its results.

Cytat:
Sam nie widzę niczego złego w graniu programem przeciwko innemu oszustowi. Napisałbym więcej, to jest nawet sprawiedliwe.

And I would add that if you cheated against a cheater, it would be fair to ban both you and him :)

Seriously, you are on a slippery slope if you are not kidding.

Cytat:
Jednakże na razie decyzja jest stronnicza, a niektóre argumenty to zwykła farsa

Would you allow someone to play who won 4 tournaments in a row, often makes non-human moves, is complained about by many, is considered a cheater by many, and does not confirm his skills in real life tournaments or at least in 1 min games despite playing online for ages? That's what the organiser of the Rustournament did. He let Fudjin play. Some players have told me they stopped playing in the Rustournament because of Fudjin. As a result, the Rustournament bites the dust. Do you want the same fate for the series "Black Meijin" and "White Meijin"?

sandra113 - 2016-10-26, 11:15

A cowboy and an Indian are sitting near a fire. The Indian goes to bushes to take a leak. Suddenly a loud sound, "Boom!" The Indian returns to the fire with a bruise on his head. After a while, the cowboy goes to the bushes for the same need. Again, a loud sound, "Boom!" And the cowboy returns with a bruise on the head, too. After a long period of silence, the Indian takes his smoking pipe out of his mouth and says, "Only a paleface could step on a rake after someone else."

Usiek won't step on the rake already stepped on by Furla, who let Fudjin play in the Rustournament and thereby made it bite the dust.

zukole - 2016-10-26, 16:19

sandra113 napisał/a:
First of all, Usiek accidentally attached a wrong file. It contains a table for an entirely different game, not for the game between daralagalleta and puma1600. I wonder how you missed that :) This perfectly tells me how thoroughly you read my analysis and how well-grounded your opinion about it is :)

I have attached the correct file to this post.
Nie porównywałem ruchów zamieszczonych w tabelce z przebiegiem partii, co oczywiście jest (nie tylko) moim niedopatrzeniem. Jeżeli plik Sandry faktycznie jest dobry, to 8/10 jest zgodnych z Matissem, a 7/10 z Zoltanem. Ich wysoka zgodność może świadczyć o jednej z dwóch rzeczy a)wszyscy wspomniani oszukują lub b)widocznie były to dość oczywiste ruchy.

sandra113 napisał/a:
Of the six games I analysed, three proved to be highly suspicious, while the remaining three somewhat less so. My analysis of the three most suspicious games is described in detail in the PDF file attached to this post.
Czyli do analizy wzięto 6/54 gier, gdzie połowa jest opisana (choć więcej jest opinii niż samych faktów), a połowa (przeciwko komu?) nie. Zbyt obiektywne to nie jest :)

sandra113 napisał/a:
Do you see anything that could prevent Fudjin from spending different times on his moves?
Nie. Człowiek nie stawia ruchów w tych samych odstępach czasu :)
sandra113 napisał/a:
I thought you would be smart enough to surmise that these moves were suggested by Yixin at all depths :) Apparently, a high position on the world ranking list is not a guarantee of smartness
Zamieszczacie "dowód", który nie jest właściwie opisany. Skoro publikujecie takie coś na forum, to wypadałoby się przyłożyć.

sandra113 napisał/a:
It is Fudjin who created the poll, not Usiek or me, and Usiek merely explained why no significant conclusions can be drawn from its results.
Usiek napisał
Cytat:
2) prawdopodobnie wiele osób oddających głos nie zapoznało się dokładnie ze sprawą i nie wyciągnęło stosownych wniosków, a nawet oddało głos dla żartu;
3) wyniki głosowania mogły zostać zmanipulowane poprzez utworzenie nowych kont, dołączenie do grupy i oddanie głosu w ich imieniu. Nie ma możliwości sprawdzenia, ile kont spośród użytych w celu głosowania jest autentycznych;
4) motywacją niektórych głosujących mogła być zwyczajna chęć wsparcia ich rodaka;
Gdyby większość respondentów zagłosowało za pierwszą opcją (fudjin oszukiwał) usiek nie napisałby żadnego zdania z powyższych. Zagłosowali jednak inaczej, więc założył że nie przeczytali dokładnie (bo gdyby przeczytali to z pewnością pomyśleliby jak on :D ), tworzą nowe konto specjalnie dla tej ankiety by przepchnąć inne rozwiązanie oraz chcieli wesprzeć fudjina z racji jego pochodzenia. Problem w tym, że nie dysponuje żadnymi dowodami na poparcie.
sandra113 napisał/a:
Seriously, you are on a slippery slope if you are not kidding.
To Twoja opinia. I chyba zgodzisz się, że nie mam powodu brać jej pod uwagę :)

sandra113 napisał/a:
Would you allow someone to play who won 4 tournaments in a row, often makes non-human moves, is complained about by many, is considered a cheater by many, and does not confirm his skills in real life tournaments or at least in 1 min games despite playing online for ages? That's what the organiser of the Rustournament did. He let Fudjin play. Some players have told me they stopped playing in the Rustournament because of Fudjin. As a result, the Rustournament bites the dust. Do you want the same fate for the series "Black Meijin" and "White Meijin"?
Skoro nie musi grać na żywo lub na wysokim poziomie w blitza (bo przecież to tylko "part of the big picture"), to dlaczego jednak tego wymagasz? ;) Usiek zbanował barbosa (powody tego były bardziej emocjonalne niż merytoryczne), po czym się wycofał z podjętej decyzji. W przypadku fudjina czytamy że
Cytat:
Ponad wszelką wątpliwość Alexander Miroshnichenko (Fudjin) oszukiwał w turniejach z serii White Meijin, gdzie grał jako Daralagalleta.
Czytając Wasze argumenty mam spore wątpliwości. Nie wiem jak pozostali odbiorcy (tu i na vk).
angst - 2016-10-26, 17:19

Na prośbę Uśka podmieniłem załącznik z analizami na właściwy w poście z decyzją odnośnie Fudjina.

Krótki komentarz z mojej strony - to turniej prywatny Uśka i może wprowadzić nawet zasadę, że nie mogą brać w nich udziału gracze, których nick rozpoczyna się na literę "F" albo rozsyłający zdjęcia majtek (? :D ). Oczywiście jednocześnie jasne jest, że obrane przez niego podejście do decyzji w podobnych tematach przekłada się na zainteresowanie graczy udziałem w cyklu.

Imponujący materiał, szczególnie w kontekście czasu poświęconego na jego zabranie (czy choćby napisanie samego posta :) ), nie jest jednocześnie przekonujący, zwłaszcza że względu na dość jednostronne spojrzenie na sprawę (czyli dobór argumentów popierających założoną tezę).

Gdyby ktoś zapytał mnie, czy Fudjin (czasami) wspiera(ł) się programem, to zapewne odpowiedziałbym twierdząco (najprawdopodobniej wybrane gry, a w nich wybrane ruchy, bo są odczuwalne wyraźne dysproporcje siły gry). Czy sam bym zbanował Fudjina? Przy tych argumentach, które są dostępne - zapewne nie.

Być może Usiek wie coś więcej, niż może (lub chce) napisać. Podsumowując - odważna decyzja, do której jako Organizator cyklu miał prawo.

Pozdrawiam

Angst

Usiek - 2016-10-27, 02:16

zukole,

zukole napisał/a:
Ile gier z serii White Meijin sprawdziliście?

Przejrzałem wszystkie gry Fudjina w serii White Meijin i mogę spokojnie stwierdzić, że niemal w każdej z nich (powiedzmy w 90%) można znaleźć podejrzane, nieludzkie ruchy. Wybrane zostały te trzy z uwagi na fakt, że widać w nich najwięcej - stanowią one jedynie przykład. Przeanalizowanie wszystkich gier Fudjina pod tym kątem byłoby zbyt czasochłonne, a wniosek nie uległby zmianie.

zukole napisał/a:
Porównujące niektóre ruchy? Dlaczego sprawdzacie niektóre, a nie wszystkie? Zakładacie, że tylko jakąś część ruchów grał programem?

Fudjin to nie Drabost, u którego udowodnienie oszustwa sprowadzało się do ustalenia programu, którego używał. Fudjin, podobnie jak niegdyś ja, gra część ruchów po swojemu (nieraz znajdował się przez to w tarapatach), a w kluczowych momentach wspomaga się Yixinem. Kluczowe momenty to:
- pozycje typu sharp - ilość możliwych ruchów jest bardzo ograniczona, najdrobniejszy błąd prowadzi do porażki;
- pozycja wygląda nieciekawie i, znowu, niewiele ruchów jest możliwych, trzeba zagrać poprawnie;
- ruchy prowadzące do wygranej (sure win).

zukole napisał/a:
Na Lamazę, Raficusa, a także (kilka lat temu) na Mura i Popovicha ludzie się "skarżyli". To nie jest żaden argument.

Jest to o tyle argument, że gdyby nie skargi i komentarze innych (szczególnie silnych, szanowanych graczy), dochodzenie w sprawie Fudjina mogłoby w ogóle nie zostać wszczęte.

zukole napisał/a:
W jego wypadku dochodzi fakt, że na Ukrainie nie są rozgrywane turnieje, a jedynym aktywnym graczem jest Gelo. Ma jeździć z Charkowa do Moskwy/Petersburga/Tiumeń lub do Polski/Czech? Jasne, jak ktoś bardzo chce to pojedzie, ale mierzyć kogoś swoją miarą?

Tak, Fudjin jeszcze wczoraj dodał do tego wojnę rosyjsko-ukraińską... Jeśli Gelo może jeździć na turnieje, to dlaczego Fudjin nie mógłby? Rozmawiając z nim odniosłem silne wrażenie, że może jeździć na turnieje, tylko po prostu nie chce. Uważam, że każdy rzeczywiście silny gracz czuje wewnętrzną potrzebę rywalizacji i bycia najlepszym. A żeby takim być, to trzeba wykazać się na żywo. Argumentacja Fudjina to w tym wypadku tanie wymówki - dla chcącego nic trudnego.

zukole napisał/a:
Pomijając podany w podsumowaniu stosunek fudjina do gier na minutę, to nie można zapominać że niektórzy potrzebują więcej czasu na grę by uzyskiwać ponadprzeciętne wyniki.

To prawda. Jednak czym innym jest proporcjonalna różnica w sile na różne czasy (jak u praktycznie wszystkich graczy), a czym innym drastyczna różnica (wręcz przepaść) w tychże poziomach.

zukole napisał/a:
Wnioski płynące z wyników ankiety są stronnicze. Więcej osób zagłosowało za opcją "nie ma na to wystarczających powodów" to szukacie wymówki. Stworzyliście ankietę na rosyjskojęzycznej stronie, a teraz piszesz o braku reprezentatywnej grupy? A może ci uważający że oszukiwał głosowali dla zabawy lub nie zapoznali się ze wszystkimi argumentami? Sorry usiek, ale stronniczość bije od Ciebie w tym momencie. Swoją drogą wydaje mi się, że nawet na vk nie ma czegoś takiego jak anonimowa ankieta. Jej założyciel i/lub moderator grupy na pewno ma dostęp do takich danych.

Pozwól, że zacytuję sam siebie:
usiek92 napisał/a:
2) prawdopodobnie wiele osób oddających głos nie zapoznało się dokładnie ze sprawą i nie wyciągnęło stosownych wniosków, a nawet oddało głos dla żartu;
3) wyniki głosowania mogły zostać zmanipulowane poprzez utworzenie nowych kont, dołączenie do grupy i oddanie głosu w ich imieniu. Nie ma możliwości sprawdzenia, ile kont spośród użytych w celu głosowania jest autentycznych;
4) motywacją niektórych głosujących mogła być zwyczajna chęć wsparcia ich rodaka;

Zarzut stronniczości jest w tym miejscu bezzasadny. Napisałem jedynie, że takie okoliczności mogły (z mniejszym lub większym prawdopodobieństwem) zajść, a nie z pewnością zaszły. Gdyby podobna ankieta miała miejsce przykładowo na naszym Forum, padłyby z mojej strony podobne zarzuty i wątpliwości (np. niektórzy mogliby oddać dany głos z uwagi na niechęć do Ukraińców).

zukole napisał/a:
Co do kłamania, to chyba nie jesteś właściwą osobą by komuś to wypominać

Czy mógłbyś rozwinąć tę myśl, bo nie bardzo rozumiem? Mam rozumieć, że moja przeszłość zabrania mi wypowiadać się na temat czyjegoś kłamstwa, i to jeszcze momentami bezczelnego?


edzi0,

edzi0 napisał/a:
Jak tak można? Ot tak przekreślać młodego, zdolnego zawodnika tylko dlatego, że się komuś coś wydaje, bez żadnych solidnych dowodów? Fudjin zawsze był uczciwy i wierzę, że taki pozostał.

Mam nadzieję, że to tylko słaby trolling w Twoim wykonaniu ;)

edzi0 napisał/a:
i jeszcze jedno, jako ze przewinal sie tu watek analizowania gier pod katem zgodnosci ruchow z programem. Zawsze zastanawialo mnie na co licza osoby podejmujace sie tej czasochlonnej czynnosci, skoro:
-nie ma pewnosci jakim programem wspomagal sie podejrzany
-jezeli taka pewnosc jest to nie wiadomo z kolei jak ten program byl skonfigurowany
-nawet jesli znamy powyzsze zmienne, w gre wchodzą rowniez parametry procesora, ktory ten program wykonuje
-nie zawsze ten sam program, tak samo ustawiony i uruchomiony na tym samym komputerze, w danej sytuacji na gobanie wykona ten sam ruch

Racja, jednak to, jaki program był używany i jak był skonfigurowany jest tu mało istotne. Najważniejszą kwestią jest nieludzki (pojęcie względne, ale wiadomo o co chodzi) styl gry i dziwne ruchy (do tego zbieżne z propozycjami programu) w kluczowych momentach, nieraz całkowicie odwracające sytuację na planszy.

edzi0 napisał/a:
Poza tym, nawet gdy taka analiza wykazuje 100% zbieznosci z programem, nie jest to dowod na to, że podejrzewany zawodnik go uzywal podczas gry

Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania, nawet przyznanie się gracza do winy nie stanowi twardego dowodu, bo gracz nie został złapany na gorącym uczynku i może w jakimś bliżej nieokreślonym celu kłamać. Takie argumenty stwarzają podatny grunt dla oszustów, a nie o to chyba tutaj chodzi.

edzi0 napisał/a:
A co z zasadą domniemania niewinności?

Mógłbym się na ten temat rozpisywać, ale nie byłaby to wypowiedź na temat. Powiem krótko - zasada domniemania niewinności jest fikcją prawną. Co prawda jest ona regulowana konstytucyjnie i stanowi fundamentalną zasadę sądownictwa karnego, jednak nie może być przedkładana ponad praktyczne i indywidualne podejście do danej sprawy. Jeśli chodzi o Fudjina - domniemywanie niewinności u kogoś, kto oszukiwał w przeszłości, byłoby skrajnie naiwne.

zukole - 2016-10-27, 18:07

usiek92 napisał/a:
Wybrane zostały te trzy z uwagi na fakt, że widać w nich najwięcej - stanowią one jedynie przykład
W pierwszym przykładzie Fudjin ma 80% zgodności z Connectem i 70% z Zoltanem. Wszyscy oszukiwali albo przykład jest po prostu bardzo kiepski.
usiek92 napisał/a:
Uważam, że każdy rzeczywiście silny gracz czuje wewnętrzną potrzebę rywalizacji i bycia najlepszym. A żeby takim być, to trzeba wykazać się na żywo. Argumentacja Fudjina to w tym wypadku tanie wymówki - dla chcącego nic trudnego.
Do Rosji na mistrzostwa pojechał Dupski i Gergo. Uważasz, że pozostali nie chcieli czy może nie zaliczasz ich do rzeczywiście silnych graczy? Sprawdziłem właśnie odległości od miejsca zamieszkania Fudjina i jakby chciał pojechać na dwudniowy(trzy-) turniej do Rosji to najbliżej ma do Moskwy (742 km w jedną stronę). Taka podróż się zupełnie nie opłaca. Prędzej na mistrzostwa świata/Europy, ale te trwają powyżej tygodnia i nie każdy ma możliwości. Swoją drogą Gelo też nie jeździ na rosyjskie turnieje :-)
usiek92 napisał/a:
Zarzut stronniczości jest w tym miejscu bezzasadny. Napisałem jedynie, że takie okoliczności mogły (z mniejszym lub większym prawdopodobieństwem) zajść, a nie z pewnością zaszły.
Jest zasadny. Nie rozpatrywałeś głosów twierdzących że Fudjin grał programem bo a)ktoś może nie doczytał b)może tworzy konto by nabić głos za oszukiwaniem c)może go nie lubi. Twoje "może" odnosi się tylko do jednej, mniej korzystnej dla siebie strony.
usiek92 napisał/a:
Czy mógłbyś rozwinąć tę myśl, bo nie bardzo rozumiem? Mam rozumieć, że moja przeszłość zabrania mi wypowiadać się na temat czyjegoś kłamstwa, i to jeszcze momentami bezczelnego?
Wytknąć kłamstwo możesz, ale wpierw musisz je udowodnić. To że go wykluczyłeś nie znaczy, że jest winny. "Przywilej" bycia oskarżycielem i zarazem sędzią.
Usiek - 2016-12-01, 19:16

Aktualna klasyfikacja serii turniejów White Meijin 2016 (przed 5 ostatnimi turniejami) - TOP10:
1. wmzoli 257,5 pkt
2. ursamaior 151 pkt
3. bkmzvehfnjd 119,5 pkt
4. whitealleb 116 pkt
5. loiso 111,5 pkt
6. piotrek401 109 pkt
7. loshadkaxo 107,5 pkt
8. connect555 106 pkt
9. malbilli 83,5 pkt
10. rakdar 82 pkt

Jako ciekawostkę dodam, że wmzoli matematycznie wygrał już rozgrywki, więc można mu już gratulować. :)

angst - 2016-12-02, 16:47

Ech, a jeszcze się łudziłem, że Zolego dogonię :) A tak poważnie, to bym się zastanowił nad jakąś małą modyfikacją Regulaminu - np. jakiś Master Final jak w poniedziałkowych blitzach, gdzie w ostatnim turze można jakoś poprawić bardziej swoją pozycję albo może jakiś finał sezonu, żeby więcej osób w końcówce było zainteresowanych.

W sumie najlepszy system to był w N(T)T :P

Pozdrawiam

Angst

Usiek - 2017-01-05, 20:02

Seria White Meijin 2016 dobiegła końca. Zwyciężył wmzoli, który z dorobkiem aż 280,5 punktów zdominował rozgrywki. Gratulacje!!! :)

Tabela w załączniku.

Wielki Finał serii Black & White Meijin 2016 - mecz o tytuł Ultimate Meijin 2016 odbędzie się już 10 stycznia o 20:00. Szczegóły wkrótce!

Już jutro odbędzie się turniej otwierający serię Black Meijin 2017. Z tej okazji, podobnie jak ostatnim razem, do rozgrywek zostanie dopuszczony każdy, bez względu na ilość rozegranych gier (z wyłączeniem osób wykluczonych z rozgrywek). Od drugiego turnieju cyklu obowiązują identyczne zasady, jak dotychczas.

Zapraszam!!!

angst napisał/a:
A tak poważnie, to bym się zastanowił nad jakąś małą modyfikacją Regulaminu - np. jakiś Master Final jak w poniedziałkowych blitzach, gdzie w ostatnim turze można jakoś poprawić bardziej swoją pozycję albo może jakiś finał sezonu, żeby więcej osób w końcówce było zainteresowanych.

Zastanawiałem się nad tym, jednak uważam, że obowiązujące obecnie zasady są uczciwe - Zoli od początku był najlepszy i nie sposób było go dogonić, mimo to rozgrywki wciąż były atrakcyjne, a frekwencja dopisywała. :)

angst - 2017-01-06, 01:51

Ja nie sugerowałem, że coś jest nieuczciwe. Ludzie oczywiście grają, bo nie ma za dużo alternatyw. Natomiast spoczywanie na laurach najczęściej prowadzi do pogarszania sytuacji, czego doświadczyliśmy np. przy N(T)T, a poniekąd spotkało już też MBE.

To Twój turniej i dla mnie możecie nawet mieć na starcie zabezpieczone dwa pierwsze miejsca wraz z Zolim, ale na dłuższą metę to po prostu może nie zadziałać.

Po prostu zgłaszam swoją opinię jako regularny uczestnik cyklu - ja gram dla samej gry, ale może frekwencja mogłaby być lepsza, gdyby więcej osób grało o coś?

Pozdrawiam

Angst

Usiek - 2017-01-10, 01:36

Mecz o tytuł Ultimate Meijin 2016
Usiek - 2017-01-11, 18:32

Tytuł Ultimate Meijin 2016 zdobył Zoltán László (wmzoli), pokonując mnie (ursamaior) w bezpośrednim starciu 5,5:0,5. Gratulacje!
bbj - 2017-03-14, 22:47

http://www.kurnik.pl/stat...ick&gid=gm&sk=5
Magik?

zukole - 2017-03-15, 17:38

Przypadek :wink:

Aktualne wyniki Black Meijin 2017 przygotowane przez Uśka.

Usiek - 2017-04-07, 21:45

Decyzja - przedłużenie kary Alexandra Miroshnichenko (Fudjin, Daralagalleta, Newkus, Razvratnik)

I. Streszczenie sytuacji.

W dniu dzisiejszym Fudjin zapisał się na turniej z serii Black Meijin na nicku Razvratnik, informując mnie, że innego nicku nie posiada i rzadko grywa w gomoku oraz oczywiście zatajając swoją tożsamość. Okazało się, że Razvratnik to w rzeczywistości Fudjin, o czym wie większość rosyjskiej społeczności gomoku.

II. Decyzja jest następująca:

Kara Alexandra Miroshnichenko nałożona na niego w dniu 25 października 2016 r. zostaje przedłużona do odwołania.


Decyzja - zmiana w regulaminie serii Black & White Meijin

Z powodu sytuacji opisanej w powyższej decyzji, począwszy od najbliższego turnieju wchodzi w życie zmiana w regulaminie. Punkt 7.2. d) "Generalnie, żeby zostać przyjętym do rozgrywek, należy spełniać co najmniej jedno z następujących kryteriów: (...) przekonać organizatora poprzez rozmowę z nim." zostaje usunięty z regulaminu.

Punkt 7.2. regulaminu otrzymuje brzmienie:

7.2. Generalnie, żeby zostać przyjętym do rozgrywek, należy spełniać co najmniej jedno z następujących kryteriów:
a) być znanym i szanowanym graczem (względem organizatora),
b) zostać poleconym przez osobę, którą organizator zna (w szczególności kontakty użytkownika gomokuworld),
c) posiadać wiarygodny profil na stronie kurnik.pl (więcej niż 500 rozegranych partii, wiarygodne statystyki, realistyczny współczynnik zwycięstw do liczby gier).

edzi0 - 2017-04-07, 22:20

ale w sumie to w czym problem?
zukole - 2017-04-08, 21:54

Cytat:
b) zostać poleconym przez osobę, którą organizator zna (w szczególności kontakty użytkownika gomokuworld),
Punkt jest sformułowany nieprecyzyjnie, ponieważ nie wiadomo kogo organizator zna (bez tej informacji jest trudniej o rekomendację). Swoją drogą, jak koleżanka z podstawówki organizatora poleci jakiegoś oszusta, to czy powinno to być wiążące? :) Moim zdaniem powinna być opublikowana lista osób (nicków), które mogą udzielać rekomendacji. Może to być poprzez kontakty gomokuworld, ale lepiej żeby były tam nicki osób, które świadomie nie zarekomendują podejrzanych grajków oraz bywają w miarę regularnie na turniejach GW B&W Meijin. Z obecnej, wąskiej listy ten warunek "frekwencyjny" spełnia chyba mniej niż powoła.

Proponuję również rezygnację z punktu c. Wydaje mi się, że jest to "pamiątka" po TT/NT, która tylko utrudnia sprawę. Rozegrać 500 gier może każdy, a skoro jest mowa o spełnieniu co najmniej jednego z punktów, to w wypadku zupełnie nieznanego nicku trzeba (zapewne) spełnić także punkt a lub b. Najciekawszy jest jednak zapis
Cytat:
wiarygodne statystyki, realistyczny współczynnik zwycięstw do liczby gier)
bowiem daje możliwość do szerokiej interpretacji :wink:

Usiek, przemyśl to.

zukole - 2017-05-07, 00:19

Usiek zaktualizował wyniki.
Usiek - 2017-07-14, 15:43

Seria Black Meijin 2017 dobiegła końca. Zwyciężył bkmzvehfnjd z dorobkiem 191 punktów. Gratulacje!!! :)

Tabela w załączniku.

zukole - 2017-12-22, 13:28

Zaktualizowane wyniki serii White Meijin 2017.
Usiek - 2018-01-05, 20:24

Seria White Meijin 2017 dobiegła końca. Zwyciężył connect555 z dorobkiem 193,5 punktów. Gratulacje!!! :)

Tabela w załączniku.

O terminie Wielkiego Finału serii Black & White Meijin 2017 - meczu o tytuł Ultimate Meijin 2017 pomiędzy Ilyą Muratovem (bkmzvehfnjd) a Matissem Rihertsem (connect555) poinformuję już wkrótce!

Usiek - 2018-06-29, 21:47

Seria Black Meijin 2018 dobiegła końca. Zwyciężył blackalleb z dorobkiem 187 punktów. Gratulacje!!! :)

Tabela w załączniku.

Usiek - 2018-12-07, 21:43

Decyzja - wyzerowanie gier użytkownika 1polskapl

I. Streszczenie sytuacji.

W dniu dzisiejszym użytkownik 1polskapl zapisał się na turniej z serii White Meijin w ostatniej chwili. Użytkownik nie spełniał wymagań udziału w turnieju określonych w regulaminie rozgrywek. Niestety nie zdążyłem wycofać go z listy startowej na czas.

II. Decyzja jest następująca:

Gry rozegrane przez użytkownika 1polskapl w omawianym turnieju zostają wyzerowane i są traktowane jako walkower. Może on jednak wziąć udział w przyszłych turniejach serii Black & White Meijin po spełnieniu wymagań określonych w regulaminie rozgrywek.

Obchodzenie przepisów poprzez dołączanie do turnieju w ostatniej chwili jest niedopuszczalne!

Usiek - 2018-12-29, 15:03

Seria White Meijin 2018 dobiegła końca. Zwyciężył connect555 z dorobkiem 166 punktów. Gratulacje!!! :)

Tabela w załączniku oraz tutaj.

O terminie Wielkiego Finału serii Black & White Meijin 2018 - meczu o tytuł Ultimate Meijin 2018 pomiędzy Alexeyem Lebedevem (blackalleb) a Matissem Rihertsem (connect555) poinformuję już wkrótce!

sandra113 - 2019-01-23, 14:58

Matiss Riherts won 5-1 in the grand final and thus became Gomokuworld's Meijin of 2018! Congratulations to Matiss with his excellent performance and the title :)

This result is no surprise to me, for Matiss is a well-trained blitz player. He is known on playok.com as connect555 and has been playing there almost every evening since years ago, so his gomoku instincts have naturally developed quite well. An important habit of Matiss that shaped him as a player is that when he plays rated games, he is always entirely focused and does his best and utmost to win. Everyone knows how seriously Matiss takes rated games and his playok rating. This habit of his comes in handy in official competitions like the Euroleague - it is easier to focus if you are used to. Matiss' effectiveness in the Euroleague last season was as high as 77%.

Unfortunately, Matiss' behaviour on Playok is often criticised by people who cannot accept that everyone is entitled to have his own philosophy, views, and beliefs.

For Matiss, playok rating points are the object to fight for - he sees rated games primarily as a fight for rating points, and he sees the rating as a reward and a grade.

For Matiss, playok is like a casino, with rating points being like casino tokens, and since in a casino you can stop playing at any moment in order to maximise your reward, Matiss finds it perfectly okay to suddenly stop playing a series of rated games without any prior notice to his opponent. Matiss usually does that to claim the red colour, i.e., when his rating reaches 2100.

In a casino you choose particular games and tables to maximise your reward, and, analogously, Matiss is selective in choosing his opponents for rated games. Strong players under underrated nicknames are not opponents Matiss is eager to play with.

It is a myth that when his rating is 2100 or higher, Matiss never plays rated games beyond Friday tournaments. You just need to lure him by a highly rated nickname of yours - just as Denis Osipov did recently, coming under a nickname rated 2278 to play rated games against Matiss: https://www.playok.com/en...nirrvana&page=2 Matiss was 2100 and gladly agreed to play a rated match. He lost more than a half of games in that match, but improved his rating from 2100 to 2116 at Denis's expense. And about one-and-a-half weeks later Matiss, who was still red, gladly agreed to again play a rated match against Denis, who again used the same highly rated nickname as in the first match. This time, however, Matiss' rating slightly decreased - from 2134 to 2126.

Some players criticise Matiss for repeatedly putting his favourite central openings and schemes, but putting any opening is a valid move. Exploiting the opponent's weakness in finding balanced additions of two stones is consistent with Matiss' result-oriented philosophy.

And such complaints about Matiss' openings make me somewhat puzzled in terms of practical considerations: The thing is that once you find a playable addition of two stones to an opening, you have an antidote for that opening for the rest of your life. Matiss' favourite openings are not many, and it does not take long to find an antidote for any of them, so there is actually not much to complain about from the practical standpoint.

When Matiss wants to play in a relaxed manner, not fighting for rating points, he plays non-rated games, and many players criticise him for that, but I find it hard to see what their problem is. By setting a non-rated table, Matiss does not make harm to anyone. He merely makes an offer. And if he refuses to play rated games on one or another day, it is childish to get offended, angry, or upset merely by Matiss not willing to do what you want him to do.

Some players do not like getting frequent undo requests from Matiss, but you can simply ignore them, and he will stop making them. Some time ago I joined Matiss' table under a secret nickname not known to him to be mine and started playing rated one-minute games fully ignoring his undo requests. It did not take long for Matiss to stop making them, for he quickly realised that they only led to him losing precious time. Our match lasted quite long, and Matiss won an overwhelming majority of games and came close to 2100 a few times, but did not succeed in making his nickname red. I really enjoyed playing with such a focused and result-oriented opponent.

Matiss is also a very nice person to talk with - he is open, sincere, and somewhat phlegmatic in a positive way. He reminds me many Latvians I met when I visited Latvia many years ago - a majority of them were very nice people. The trip left very pleasant impressions.

Recently I was pleased to get to know that Matiss is going to co-organise a live tournament in Latvia this spring. It is nice that such a nice person and decent player is becoming an organiser as well.

Anyway, I congratulate Matiss with his title and hope that this success will serve as a stepping stone on his way to further achievements :)

zukole - 2019-06-30, 19:41

Wyniki Black Meijin 2019.
Usiek - 2019-07-01, 00:22

Seria Black Meijin 2019 dobiegła końca. Zwyciężył wonderbaby z dorobkiem aż 344 punktów - jest to dotychczas najwyższy wynik w historii rozgrywek. Gratulacje!!! :)

Tabela w załączniku oraz tutaj.

protiz - 2019-07-01, 07:27

Kapitalny wynik. Gratulacje Michał.
zukole - 2019-08-23, 16:10

Po 7 turniejach cyklu White Meijin dwóch zawodników (resolute i whitealleb) zgromadziło 48 punktów*. Kto po dzisiejszym turnieju obejmie prowadzenie? A może w myśl zasady gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta zaatakuje ktoś inny?

Kolejny turniej cyklu już dziś o 20:15. Organizatorem jest Usiek na nicku gomokuworld.

*O ile nie pomyliłem się w liczeniu :wink:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group