Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

Turnieje - MP Gomoku i MP gomoku blitz 2017

alicecooper - 2017-08-25, 23:34
Temat postu: MP Gomoku i MP gomoku blitz 2017
Zarząd podjął decyzję na dzisiejszym posiedzeniu że

Mistrzostwa Polski Gomoku i Mistrzostwa Polski Gomoku Blitz odbędą się 11-12 listopada 2017 w Warszawie

Uwaga ! dla pierwszych 20 zapisanych (i przybyłych) osób 1 piwo gratis (dla abstynentów i niepełnoletnich sok)

Parametry zostaną doprecyzowane wkrótce

sawyer199 - 2017-08-26, 18:34

Na 90% się zjawię, w końcu :D
Peaceman - 2017-08-28, 09:19

Gdzie wysyłamy zgłoszenia?
angst - 2017-08-28, 09:25

Oficjalne zapisy uruchomione zostaną wkrótce (najpewniej jeszcze w tym tygodniu), ale podejrzewam, że tradycyjnie: turniej@gomoku.pl i zgłoszenie uczestnika powinno zawierać:

1. imię
2. nazwisko
3. nick
4. e-mail
5. informację, skąd uczestnik będzie jechać
6. czy ma transport (tak/nie), czy może kogoś zabrać po drodze (tak (ile osób) / nie)
7. noclegi (liczba nocy, daty)
8. turnieje, w których zamierza wziąć udział.

Planujesz wpaść? :)

Pozdrawiam

Angst

Peaceman - 2017-08-28, 21:00

Wpadam nabić sobie troche ranking no i oczywiście dla gratisowego piwa :)
Muchal - 2017-09-05, 19:00

Hej,

o ktorej mniej wiecej zacznie sie turniej w sobote i o ktorej sie skonczy w niedziele?

No i kto sie wybiera? :)

Pozdrawiam

angst - 2017-09-06, 12:30

Standardowo start w sobotę rano (trwa jeszcze dyskusja, ale pewnie około 9:00) i zakończenie w niedzielę (względnie wczesnym) popołudniem (pewnie w granicach 14:30-16:00).

Kto się wybiera na razie dokładnie nie wiadomo. Ja w każdym razie oczywiście planuję być :)

Pozdrawiam

Angst

alicecooper - 2017-10-14, 03:37

aktualne ogłoszenie
http://gomoku.pl/joomla/i...=article&id=289
serdecznie zapraszamy

bromozel - 2017-10-23, 19:36

Hello!
I will come to the tournament. I don't need a place to sleep, I will live in a hotel.

angst - 2017-10-23, 22:26

Hi Ilya!

Good news, see you in Warsaw :)

Best regards,

Angst

Muchal - 2017-10-25, 22:45

Hej,

mi jednak nie uda sie przyleciec, zycze wszystkim udanego turnieju!

Pozdrawiam

yossarian - 2017-10-26, 22:41

Cześć, planuję się pojawić. Możecie coś więcej powiedzieć o noclegu? Gdzie i za ile? Jak z miejscami parkingowymi w pobliżu miejsca turnieju?
alicecooper - 2017-10-27, 09:20

WDj Hostel, Żurawia 32/34, 00-001 Warszawa
zobacz Mapę : https://goo.gl/maps/Zy9w5db6cXA2
hostel jest 850m od dworca Warszawa centralna

Zameldowanie piątek 10 listopada 2017 (od 14:00)
Wymeldowanie niedziela 12 listopada 2017 (do 12:00)

około 40 zł /noc
parkowanie w śródmieściu, cóż nie będzie lekko, ale w weekend trochę lepiej

sandra113 - 2017-11-09, 11:36

:)

(Click on the image to see it properly)

bromozel - 2017-11-10, 09:30

My flight arrives at 18:45, will be any discussions about gomoku today? If yes, then I want to participate and I need to know where.
alicecooper - 2017-11-10, 18:46

i will go to WDj Hostel, Żurawia 32/34, 00-001 Warszawa at about 21 today
sandra113 - 2017-11-12, 18:27

As expected and predicted in the above article, entitled "A Russian master comes to teach us a lesson," Ilya confidently won the first place and did teach a lesson. Vince, Yoss, BBJ, Maestro, Usiek, Angst and others could not stop him from finishing on the very top. Only an old-school player, Alicecooper, was able to beat Ilya on the board, but Alicecooper screwed some other games and did not make it even to top 3.

Here are the final standings:

1. Ilya 6.5
2. Vince 5.5
3. Maestro 5
4. Alicecooper 5
5. Yoss 5
6. Gelo 4
7. BBJ 4
8. Topkin 4
9. Angst 3.5
10. Usiek 3.5
11. Madli 1
12. Okcthunder 1

(Players having the same number of points are arranged according to M-Buch.)

I can only hope that such an overall defeat at the hands of a Russian player will motivate you, the Poles, to improve your gomoku skills and perform better in international tournaments to come :)

angst - 2017-11-13, 00:24

sandra113 napisał/a:
Vince, Yoss, BBJ, Maestro, Usiek, Angst and others could not stop him from finishing on the very top

This is in fact what I told Ilya - it's not full success for him, as we haven't met this time. So that's true - I couldn't stop him then ;)

Best regards,

Angst

sandra113 - 2017-11-13, 03:36

Ilya Katsev wrote a lengthy report on his participation in this tournament and posted it on vk.com: https://vk.com/topic-19499145_30371840?post=36500

Below I repost his original Russian text and also translate it to English for you :) Enjoy :)

Cytat:
Ilya Katsev today at 9:20 pm

Напишу краткий отчет о турнире. Вообще, честно говоря, хочется написать что-нибудь драматическое, как в результате упорной борьбы я с трудом опередил остальных, но почему-то получилось все очень легко.

Как я уже писал выше, до этого я 5 дней подряд напряженно играл в рэндзю на 1 лиге и очень устал. Не было времени готовить что-либо новое к турниру, поэтому я поехал совершенно наудачу, так сказать.

Уже в Варшаве я с расстройством обнаружил, что состав турнира далек от того, что было 2 года назад - не было Адифека, Жуковского, Пухолька и других фаворитов. Я посчитал по рейтинг-листу - лучших семерых поляков не было. Приятно было, что приехал Олег и Мадли с Топкиным. Когда я с утра пришел на турнир (он был в том же здании, что два года назад), приятным известием было то, что один из топовых поляков (Винс) все-таки пришел.

Итого было 12 человек (маловато для 8 туров, но решили ничего не менять) и мы начали.

В первом туре мне достался Георг-Ромек Топкин. Была сложная партия и выиграл я, кажется, только потому, что у него закончилось время и он сделал ошибку. Надо отметить, что я отдельно спросил Ангста, в какой момент можно переставать записывать и он сказал, что записывать надо до конца, для этого и дается 10 секунд (контроль был 50+10). Понятное дело, 10 секунд мало, чтобы записывать ходы, поэтому я решил ни при каких обстоятельствах не оставлять себе меньше минуты.

Из остальных результатов 1 тура стоит отметить исход партии Мадли - Олег, +:-. Олег мне еще в 6 утра написал, что опаздывает, и если можно, чтобы он получил bye в первом туре. Однако, нас было четное число и он получил не bye, а Мадли. Олег бежал бегом с автобуса и в итоге успел как раз к началу второго тура.

Дальше у меня немного путается порядок, но было три простых партии, одна сложная, и одна совсем ужасная с моей стороны.

Простые:

1. bbj - играли угловой дебют, в какой-то момент он стал атаковать, но очень уж наивно. Мне было практически очевидно, что никакого выигрыша тут нет, но он пытался развиваться, в результате я наставил себе кучу полезных камней и потом легко выиграл

2. Олег - ну тут просто очень неудачный своп. Олег не разобрался в дебюте, потставил на белых неплохой 4й ход, а за черных - плохой пятый. Я взял белых и оставалось только не ошибиться в счете.

3. Маэстро - тоже я очень легко его переиграл, посмотрите потом партию просто. Он оставил мне активные камни "внутри" позиции, и я, используя их, поставил несколько дополнительных камней снаружи. Короче, типичная победа на паузах.

Сложная игра:

Игра с Винсом, я немного написал про нее по ходу турнира. Он нормально засвопил мой дебют и мы стали бороться за инициативу. Эту борьбу я по сути проиграл (ну как минимум не выиграл), он стал атаковать, но не заметил, что у меня есть обозначение. После этого инициатива перешла ко мне, но победы я не нашел. В конце моя атака захлебнулась и позиция стала совсем плохой. Однако я вроде ход, который держит, сделал его и предложил ничью - у противника оставалось 20 секунд, а с условием на запись это почти наверняка проигрыш. Мне же не хотелось выигрывать так - по времени - и я решил, что ничья будет более справедливым исходом.

Ужасная игра: последний тур (6й в день!) с Алискупером. Тут я сыграл совсем плохо, как новичок. Мне больше всего хотелось, чтобы игра поскорее закончилась, поэтому я старался решить ее исход прямой атакой. В какой-то момент мне показалось, что снизу есть выигрыш, и я еще и темп отдал. Снизу выигрыша не было и исчезли уже какие-либо шансы.

Тем не менее, 4.5 очка из 6 - это было неплохо. Я делил 1-2 места с Винсом, который проиграл Олегу. Олег набрал в первый день 4 из 5 и явно имел шансы зацепиться за тройку. Алискупер тоже был с 4 очками.

Ilya Katsev today at 9:20 pm

В 7 туре мне неожиданно дали в пару Мадли, у которой было только 1 очко. Сразу же я упал в таблице на 2 место, так как теперь уже проигрывал Винсу по коэффициенту.

Во второй день 7й тур начинался в 8:45. Это безумно рано для меня, тем не менее я смог встать и прийти, не опоздав. Винс играл с Алискупером, Олег с Топкиным. Для меня Мадли - очень тяжелый соперник. Она хорошо защищается, постепенно все поле забивается и приходится соглашаться на ничью. А если начать рисковать, то можно и проиграть. Игра на этом турнире развивалась ровно так же, я все не мог добиться решающего преимущества. Однако, у нее оставалось явно меньше времени и вот когда у нее было 2 минуты, у меня 10, и мы разыгрывали почти последний свободный участок доски, она все-таки проглядела мой выигрыш и я победил на 70 ходу.

На первой доске тем временем Винс проиграл Алискуперу. Надо сказать, что у них тоже заканчивалось время и они оба ... перестали записывать ходы! Видимо, они не догадались спросить у Ангста правила. Поэтому они еще довольно долго играли, имея по 20 секунд на часах, Алискупер дважды отказывался от ничьей, в какой-то момент Винс плюнул и сдался. Выглядело это не очень, конечно.

Олег неожиданно (для него, но не для меня) проиграл Топкину. Вообще Георг-Ромек стал играть просто намного сильнее, просто гомоку - не основная игра для него.

Перед последним туром у меня было 5.5 очков, у Алискупера 5, у Винса 4.5. При этому у меня коэффициент был сильно выше, чем у Винса, так как на этот раз ему в пару досталась Мадли. Более того, если я проигрывал, а он выигрывал, то разрыв в наших коэффициентах увеличивался еще на 1. Поэтому Винс не имел даже теоретических шансов догнать меня. Поэтому, когда на второй доске Ангст победил Алискупера, я уже формально стал победителем турнира.

Мне же в последнем туре достался Усек. Я так и думал, что это возможно, поэтому выбрал дебют, который он по идее не должен был знать, и посмотрел с компьютером первые несколько ходов. Усек поставил своп, но крайне неудачно, у меня возникла сильная атака. Усек вроде нашел единственные держащие ходы, но потратил все время, в итоге ошибся в конце. В целом был заметный контраст, так как мне было довольно все равно, как закончится эта партия (я уже выиграл турнир), а он там прямо краснел-бледнел, пытался найти защиту.

Вот и все, я получил первое место, но чемпионом Польши объявлен занявший второе место Винс. Ну и правильно, он единственный, чья игра мне сильно понравилась. Сначала мне дали кубок, а занявшим 2-4 места медали за 1-3 места, но потом мы с Винсом поменялись, он забрал кубок, а я медальку.

Илья Кацев today at 9:31 am

Еще напишу про пару моментов:

1. Общая ситуация в Польше - полное уныние.

Людей все меньше, новых не появляется, фавориты демотивированы плохим выступлением на ЧМ

Обсуждали командник, еще напишу, но единственные сомнение по поводу проведения в Польше - ребята считают, что даже в Польше не соберется ни одной польской команды

2. 50 минут - очень мало

Еще раз понял, что это не очень серьезная игра. Много ошибок, особенно в проставлении свопа. Рулит тактика (любая), при которой ты выигрываешь по времени

3. Неспортивное поведение - отвратительно

Усек получил 0.5 очка за договорную ничью и 1 очко за договорную победу по сути

Я крайне осуждаю это, он упал в моих глазах. Главное, что этим портится и имидж турнира, и отношение других

4. "Не выспался", "не пробил 4ку" - в пользу бедных

Ну правда, вот Олег не спал первую ночь и набрал 4 из 5, потом поспал и набрал 0 из 2

На игру влияют куча разных факторов и оправдание всегда можно найти. То же самое относится к тому, что человек не заметил какой-то ход. Ну да, тут не заметил, зато предыдущий раз заметил. Идеально никто не играет.



Translation placed below is an unauthorized comment. If you want acquaint with original author's opinion about it, you can find it here.

(added by admin)



- begin of the English translation -

(English translation by Sandra)

I am writing a short report on the tournament. To be honest, I wish I could write something dramatic like, "I endured very hard battles and was lucky to finish slightly above the others," but in fact I won quite easily.

Immediately before the Polish championship, I had been playing for 5 days in the Russian First Renju League and was very tired. I had no time whatsoever to prepare something new for the Polish tournament, so I went to Poland just to try my luck, so to speak.

It was in Warsaw that I found, to my great disappointment, that the squad of the participants was, in terms of strength, very far from what we had two years ago - missing were Adifek, Zukole, Puholek, and other favourites. Looking at the world ranking list, I established that all the top seven Poles were not coming. It was a pleasure that Oleg, Madli, and Topkin decided to join the tournament. When I came to play to the tournament place on Saturday morning, to the same building we played in two years ago, it was a pleasure to get to know that at least one of the elite Polish players, Vince, joined the championship.

So in total there were 12 of us, which is a somewhat too small number for 8 rounds, but we decided not to change anything and started.

I got Topkin in the first round. The game was quite difficult, and I won only because, as I remember, he was running out of time and made a mistake. I asked Angst as to when one can stop recording moves, and he replied that one should never stop and that this is what the ten Fischer seconds were given for. Obviously, ten Fischer seconds are in fact not enough to keep recording moves, so I firmly decided to never go below one minute.

Of other results of the first round, I should mention the outcome of the game between Madli and Oleg, +:-. At 6am in the morning, Oleg wrote to me saying he was coming late, and asked to give him a bye in the first round if possible. What he got was Madli, not a bye, as the number of participants was even. After his bus arrived, Oleg run to the tournament place and made it just in time for Round 2.

I somewhat break the chronological order in the following description, but let me tell the story in the following way: After I won against Topkin, I had on Saturday three easy games, one hard game, and one game that I played really awfully.

Easy games:

1. BBJ. We played from a corner opening, and BBJ started attacking at a certain moment, but did this in a very naive way. It was quite obvious to me that there was no win for him, but he tried to develop, and, as a result, I was able to put a number of useful stones and later easily won.

2. Oleg. Well, it was just a very bad addition of two stones. Oleg did not really understand the opening. He put quite a good, for white, fourth stone and a bad, for black, fifth stone. I chose white and simply had not to mess up.

3. Maestro. I easily outplayed him. Just look at the game later. He let me have some active stones "inside," and I used them to put some additional stones "outside." In short, it was a typical win made of pause moves.

The difficult game was against Vince. I wrote about it in this thread during the tournament. He put a good addition of two stones, and we started a fight for the initiative. I lost that fight, or at least not won it, and he started to attack, but missed that I could create a VCF threat. I took the initiative, but could not find a win. Then my attack came to a dead end, and I found myself in a very bad position. But I made a move that apparently holds the position, and offered a draw - my opponent had 20 seconds left, and, under the condition that all moves had to be recorded, he would have to face a practically inevitable loss. I did not want to win in this way, by timeplaying, and decided that a draw would be a more fair outcome.

The game played awfully by me was against Alicecooper. It was my sixth (sic!) game on Saturday. I played really bad in that game, just like a novice. What I wanted the most is to finish the game as soon as possible, so I tried to win the game by a direct attack. At a certain point it seemed to me that there was a win in the lower part of the board. My opponent got the initiative, there was no win in the lower part, and I lost any chances to achieve anything in the game.

Nevertheless, 4.5 points out of 6 were not a bad result. I shared the first two places with Vince, who lost to Oleg. Oleg earned 4 points out of 5 on the first day and clearly had a chance to finish in top 3. Alicecooper had 4 points, too.

In Round 7, the organisers unexpectedly gave me Madli, who had only one point. This immediately shifted me to the second position in the tournament standings, as Vince’s coefficient got better than mine.

Round 7 was to start at 8:45am. This is extremely early for such a night owl as me, but I managed to get up and come on time. Vince was paired against Alicecooper, and Oleg was paired against Topkin.

Madli is a very inconvenient opponent for me. She is very good at defence, so the board often gets filled with stones, and one has nothing but to accept a draw offer. And if you start risking, you well may lose. And in this tournament, my game against Madli developed according to the same scenario, with me struggling to achieve a decisive advantage. Yet, she had less time remaining than I did. When she had 2 minutes left, I had 10 minutes, and we were fighting on virtually the last remaining piece of the board. It is only then that she missed my win, so I seized a victory. There were 70 stones on the board when the game ended.

Meanwhile, Vince lost to Alicecooper on the first board. They were running out of time, too, and, to my surprise, stopped recording moves! Apparently, they had not asked Angst about the rules. So they went on to play quite long, each maintaining a time reserve of about 20 seconds. Alice twice declined a draw offer. At a certain moment, Vince basically rage quit the game. Not the nicest moment of the tournament, I must say.

Oleg unexpectedly lost to Topkin - unexpectedly to Oleg himself, not to me. Topkin has really improved in terms of his play. Gomoku is just not the game he focuses the most on.

Before the last round, I had 5.5 points, while Alicecooper had 5 points, and Vince had 4.5 points. As Vince got Madli in the last round, my coefficient became substantially better than Vince’s. Moreover, if I lost my game, and if he won his game, then the difference between our coefficients would even increase by one more point. So Vince did not have even a theoretical chance to catch up with me. So I became the tournament winner when Angst beat Alicecooper in the last round.

My opponent in the last round was Usiek. I thought I might get Usiek, so I chose in advance an opening there was no way Usiek might know, and analysed it a bit on my computer, looking at the first few moves. Usiek put a very weak addition of two stones, letting me have a strong attack. He managed, though, to find the only moves holding the position, as it seemed, but spent all his time on that and, as a result, made a mistake in the end. There was a huge contrast between him and me - I did not care about the outcome of the game, as I had already won the tournament, while Usiek’s face really reddened and whitened as he was trying to find a defence.

So was it.

I got the first place, but the title of the Polish champion was awarded to Vince, who finished second. Well deserved - he is the only one whose play I liked a lot. I received a cup, while the players who took places 2-4 got medals, but then Vince and I swapped our prizes - he took my cup, and I took his medal.

Now I will make a few more points.

1. Overall situation about gomoku in Poland: Complete despair. The community is dissolving, there is no influx of new people, and the elite players are demotivated by the Polish failure at the recent world championship. We discussed the upcoming TGWC. I will write about it some time later, but I can say now that the only argument against hosting it in Poland is that the Poles think they will be unable to make even a single Polish team.

2. Fifty minutes are a too small time control. Once again I realised that such a control is not really serious. Too many mistakes, especially at choosing an addition of two stones. Best tactics are those aiming at a win on time.

3. Bad sportsmanship is disgusting. Usiek got 0.5 points for a prearranged draw, and one point for what basically was a prearranged win. I strongly condemn this. Usiek’s reputation in my eyes has fallen greatly. Such a behaviour both spoils the image of the tournament and changes how people see and treat you.

4. Excuses like "I did not sleep well" or "I forgot to play a four" are lame. Really, look, Oleg did not sleep the night before the tournament and was able to earn four points our of five on the first day. Then he slept and earned zero points out of two. Each game is affected by many factors, so you can always find an excuse for a loss. The same applies to not noticing something about a position. Sometimes you notice, sometimes not. No one plays ideally.

- end of the English translation -

alicecooper - 2017-11-13, 07:09



Ilya, piszesz "każdy z rezerwą czasu około 20 sekund",
nie zgadza się, zrobiłem zdjęcie po grze, widać zegar: miałem ponad 2 min, (podczas gdy Vince tylko kilkanaście sekund)

i wyjaśnienie, dlaczego odrzuciłem remis jest łatwe, zobacz zdjęcie:
1. połowa planszy wolna
2. wcześniej zrobiłem yobi na D9 i tylko czekałem na moją inicjatywę
3. ruch jest Vince'a (czarny), ale dla mnie ta sytuacja to sw dla białych, nieważne gdzie czarny zablokuje

krótko mówiąc: miałem czas i pozycję na sw

Przy okazji Vince rzeczywiście był w bardzo dobrej formie, była to jedyna gra, którą spędziłem prawie cały czas myśląc

-------------------

Ilya, You write "each maintaining a time reserve of about 20 seconds",
not correct, i made photo after game, you can see clock: i had over 2 min, (while Vince only a dozen seconds)

and explanation why i declined draw is easy, see on picture:
1. half of board free
2. earlier i made yobi on D9, and only was waiting for my initiative
3. it's Vince (black) move, but for me this situation is sure win for white, no matter where black block

in short: i had time, and position for sure win

btw, Vince indeed was in very good form, it was the only game where i spent near all time thinking

maestro - 2017-11-13, 13:12

Chociaż wszyscy liczyliśmy na lepszą frekwencję, a także udział większej ilości graczy z czołówki, to mimo wszystko turniej miał też swoje pozytywy. Przede wszystkim chciałbym podziękować za przybycie naszym gościom z Estonii, Rosji i Ukrainy, bez których obecności te mistrzostwa wypadłyby naprawdę mizernie. Cieszy również powrót po 6-letniej przerwie Yossariana, szkoda że nie mamy więcej podobnych przypadków, kiedy do grania wracają osoby uczestniczące w turniejach PSGRiP przed laty. Organizacyjnie weekend turniejowy udał się bez zarzutów (spokój i porządek na sali) i to pomimo, że chcąc pójść niektórym wcześniej wyjeżdżającym uczestnikom na rękę, zdecydowaliśmy się na zmianę harmonogramu, dlatego pierwszego dnia odbyło się aż 6 rund. Nie było szansy, aby bardziej przyspieszyć, w każdej rundzie zdarzały się partie, które wykorzystywały niemal w pełni limit czasowy. W sobotę wieczorem odbyła się krótka dyskusja, poświęcona przede wszystkim możliwości zorganizowania w przyszłym roku Drużynowych Mistrzostw Świata. Temat z pewnością będzie kontynuowany i w najbliższym czasie będziemy musieli postanowić, czy chcemy się tego zadania podjąć - obecnie popieram ten pomysł i gotów jestem zaangażować się w przygotowanie, a także wziąć udział w samych rozgrywkach, natomiast ostateczna decyzja zależeć będzie głównie od tego, ile osób poza mną i Angstem również zadeklaruje chęć wsparcia oraz uczestnictwa.

Wyniki turnieju okazały się nieco zaskakujące. Z przyczyn niezależnych utrudnione zadanie miał jeden z faworytów, Gelo, który zdołał dotrzeć dopiero na drugą rundę. Vince grał bardzo dobrze, choć ewidentnie nie służyły mu końcówki, w których przeciwnicy dysponowali przewagą czasową. Bromozel wypadł znakomicie pewnie wygrywając turniej, przyznam, że nie spodziewałem się aż tak dobrego wyniku. A propos oddania zwycięstwa przez polskich zawodników - może to jest tak, że lepiej gramy na wyjeździe niż u siebie? :) W końcu to nie pierwsze MP, w których triumfuje gość z zagranicy. Po sobie również zauważyłem preferowanie "wyjazdów": wygrałem wszystkie partie rozpoczynane przez moich przeciwników, natomiast ani jednego swojego otwarcia. Pomimo, że zdecydowaną większość uczestników stanowili doświadczeni gracze, to jednak część partii można podsumować jako gry pomyłek. Niezauważenie prostych kontr pozwoliło mi pokonać Alice'a i Angsta, w podobny sposób mnie za to ograł Vince, nie wspominając o partii z Bromozelem, którą przegrałem błyskawicznie i zupełnie bezmyślnie. Najciekawsze i najlepsze gry miałem z Bbj-em (zasłużony remis) oraz ostatnią, z Gelem. Korzystny układ wyników ostatniej rundy sprawił, że wylądowałem w tabeli zdecydowanie wyżej, niż się spodziewałem.

Nawiązując do relacji Bromozela, w której możemy znaleźć sporo wartościowych uwag i wniosków, to jednak odniosłem wrażenie, że lamentowanie nad niesportowym zachowaniem jest nieco przesadzone. Było już wiele sytuacji we wcześniejszych turniejach, kiedy niektórzy zawodnicy kończyli swoje gry z irytacją bądź próbowali usprawiedliwiać, w mniej czy bardziej sensowny sposób, swoją słabszą dyspozycję. Nie ma w tym dla mnie nic szokującego, widocznie Usiek miał znacznie większe ambicje i przez to źle zniósł porażki. Zdenerwowanie czy wymówki nie były jednak w żaden sposób powiązane z obrażaniem czy upokarzaniem przeciwników, dlatego nie sądzę, abyśmy mieli to mu wypominać. Podobnie w przypadku Vince'a, który w ostatnich sekundach partii z Alicem poddał grę - uważam, że to całkiem racjonalne, uwzględniając jaka była sytuacja na planszy oraz jak dużą przewagą czasową dysponował jego przeciwnik, który wykorzystał te atuty odmawiając remisu. Nie dostrzegam w tej sytuacji żadnego zachowania nie fair.

Po turnieju oczywiście pojawią się stosowne materiały. Zostałem wybrany na ochotnika do przepisania partii do RenLiba i z pewnością to uczynię, aczkolwiek nie gwarantuję, że w najbliższym czasie. Niestety, w tym miesiącu jestem ciągle zajęty i grudzień wydaje się bardziej prawdopodobny terminem, aczkolwiek niczego nie przesądzam na 100%, może dam radę ukończyć zadanie wcześniej, ślęcząc nad nim po nocach. Podobnie sprawa ma się z aktualizacją oficjalnego rankingu PSGRiP: zaktualizuję, bez wątpienia, tylko nie wiem kiedy. Tym razem nie wykonywałem żadnych zdjęć, jednak wiem, że robił je Alice, więc na pewno wrzuci.

Podsumowując w skrócie:
1) lokalizacja rozgrywek się sprawdza, więc całkiem możliwe, że w przyszłości będziemy jeszcze korzystać z sal WIL Politechniki;
2) lokalizacji noclegów musimy poszukać tak, aby zachowywała przynajmniej minimalny standard;
3) 12 osób to wciąż mało, mam nadzieję, że w następnym turnieju uda się osiągnąć wyższą frekwencję;
4) może już czas na zmianę terminu rozgrywania MP? późnojesienna aura jakoś nie kojarzy się najlepiej;
5) czas za ruch zdecydowanie się sprawdza, bo choć niektórzy nadal przegrywają końcowe sprinty, to jednak nie jest już tak łatwo wygrać na czas jak to bywało kiedyś.

Na koniec jeszcze raz dziękuję wszystkim za uczestnictwo i miło spędzony czas, najlepszym gratuluję wyników, a wszystkich - obecnych w ten weekend, jak i nieobecnych - zapraszam do przybycia na turniej w przyszłym roku, o którego szczegółach poinformujemy we właściwym czasie.

bbj - 2017-11-13, 15:54

Cytat:

1. BBJ. We played from a corner opening, and BBJ started attacking at a certain moment, but did this in a very naive way. It was quite obvious to me that there was no win for him, but he tried to develop, and, as a result, I was able to put a number of useful stones and later easily won.

Rozumiem, że Ilya wygrał turniej, ale to już przesada. Miałem ogromną przewagę i tylko mój jeden słabszy ruch pozwolił mu na odniesienie zwycięstwa, w innym wypadku musiałby się rozpaczliwie bronić.

bbj - 2017-11-13, 16:04

Wyniki MP Gomoku:

1. Katsev Ilya 6,5 pkt.
2. Lange Jarosław 5,5 pkt.
3. Tarasiński Paweł 5 pkt.
4. Gorzecki Marek 5 pkt.
5. Andrzejewski Warzyniec 5 pkt.
6. Bulatovsky Oleg 4 pkt.
7. Brachaczek Bogdan 4 pkt.
8. Topkin Georg-Romet 4 pkt.
9. Małowiejski Piotr 3,5 pkt.
10.Majksner Łukasz 3,5 pkt.
11. Mirme Madli 1 pkt.
12. Wacławik Adam 1 pkt.

Wyniki MP Gomoku Blitz:

1. Brachaczek Bogdan 7 pkt.
2. Majksner Łukasz 5,5 pkt.
3. Małowiejski Piotr 5,5 pkt.
4. Gorzecki Marek 4,5 pkt.
5. Bulatovsky Oleg 4,5 pkt.
6. Andrzejewski Wawrzyniec 4 pkt.
7. Katsev Ilya 2 pkt.
8. Lange Jarosław 2 pkt.
9. Wacławik Adam 1 pkt.

sandra113 - 2017-11-13, 17:34

alicecooper napisał/a:


Ilya, You write "each maintaining a time reserve of about 20 seconds",
not correct, i made photo after game, you can see clock: i had over 2 min, (while Vince only a dozen seconds)

and explanation why i declined draw is easy, see on picture:
1. half of board free
2. earlier i made yobi on D9, and only was waiting for my initiative
3. it's Vince (black) move, but for me this situation is sure win for white, no matter where black block

in short: i had time, and position for sure win


Alice, just to be precise: No statement whatsoever was made by Ilya about how much time you and Vince had when the game ended. Ilya only said that you and Vince maintained a reserve of about 20 seconds each for a long period of time. So it well may be that having been balancing near the mark of 20 seconds for quite long, you accelerated and accumulated a reserve of two minutes, which we can see in the photo you took after the game and posted above. So, in fact, your photo does not disprove Ilya's words.

Do not get me wrong. I did not watch the game, so I cannot vouch for the accuracy of Ilya’s words. All I am saying is that there is no contradiction between your words and Ilya’s. There would be a contradiction if you said, for example, "I never went below one minute in my game against Vince." Can you say that?

I also noticed one more thing about this. Bogdan just posted the results of the blitz tournament, and I see that Vince earned only two points out of eight, which suggests he is not good at rapid play. So I cannot exclude that this is something you exploited in your game against him. The position you showed us in the photo may be merely a result of poor play by Vince in his time trouble.

Again, do not get me wrong. I believe it is perfectly fine to exploit any weakness of your opponent and to timeplay. There is no shame in it. In contrast, that's the right thing to do. Time management is a part of the game. Ilya's draw offer to Vince, made to save Vince from a loss on time, is a shame. All I am saying is, don't be shy to admit you outplayed Vince in a mutual time trouble :)

But I am puzzled why you and Vince stopped recording moves. What do the rules say? Either Angst misinformed Ilya by saying that players should never stop recording, or you and Vince broke the rules. Either way, it is not good at all. And don't tell me you did not know the rules - you are a veteran of Polish championships :)

angst - 2017-11-13, 17:59

All above is very interesting, unfortunately I have no time to comment it appropriately, so just short message.

My first impression is that I am quite surprised reading it, as I don't remember any complaints from Ilya in Warsaw. Maybe it's easier to write it on Russian forum than just comment face to face. Hard to say. Nevertheless, there are some misleading fragments and translation is not 100% precise on the other hand.

If main aim was to make some disruption in the community, it goes right way. And I don't know yet, if this is good or bad :)

Best regards,

Angst

bromozel - 2017-11-13, 18:32

Angst, I told some negative things in Warsaw also, but personally to Usiek about his behavior.
bromozel - 2017-11-13, 18:41

About my report - I did not ask Sandra to translate it and post here. I've wrote it (in Russian) very fast in Riga during flight transfer and it is possible that I'm not absolutely correct in facts. Also translation cannot have absolutely the same sense as the original text. So, please don't be offended by this!

But it is true that I had together positive and negative impressions. The positive ones was gomoku games and the event itself (to meet all of you and so on). Also I like travel to Poland, eat polish food and drink polish craft beer.
The negative ones were two types of: the unsporting behaviour of Usiek and the fact that not so many polish players have arrived to the tournament.

alicecooper - 2017-11-13, 19:23

Drogi/a Sandra

to nieładnie gdy skrywa sie kłamstwa za gładkimi słówkami, ok tym razem powiedzmy że to tylko niewiedza,
1) tak, nie miałem mniej niż 2 min (w rzeczywistości nie mniej niż 3, zanim zrobiłem zdjęcie ciut czasu minęło)
2) w blitz Vince musiał opuścić turniej po 5 rundach, więc jego wynik nie ma tu nic do rzeczy (on jest dobry także w blitz)
3) to nie żadne timeplay, Vince wykorzystał swój cały czas , ja nie, i tyle, a pozycję miałem sw
4) i D9 zagrałem nie na końcu, tylko dużo wcześniej
5) tak, powinno się zapisywać,
Vince przerwał zapis z powodu czasu, (i myślę że miał rację, lepiej grać bez zapisu niż przegrać z zapisami)
ja zapisałem więcej ruchów, ale przerwałem widząc że jeśli będę kontynuował to Vince będzie miał dalej tyle samo czasu a ja zmarnuje swój na pisanie. Rozważyłem że obaj zawodnicy mają do zapisania tyle samo ruchów, więc jeśli jeden robi więcej, to w stosunku do niego jest to dopiero nie fair

--------------
Dear Sndra

It's not good when You cover the lies lie behind the smooth words, ok this time let's say it's just ignorance,
1) yes, i did not have less than 2 min (in fact no less than 3 before i took a picture a bit of time was gone)
2) In the blitz Vince had to leave the tournament after 5 rounds, so his result is nothing to do (he is also good at blitz)
3) It was not any timeplay, Vince used his time, I did not, and that's all, and the position I had sw
4) and D9 I did not played at the end, just much earlier
5) yes, it should be written,
Vince interrupted the recording because of time, (and I think he was right, it was better to play without writing than to lose with the record)
I saved more moves, but stopped seeing that if I continued, Vince would have the same amount of time and I would waste my time writing, I considered that both players have to write the same number of moves , so if one does more, then it is against him. It's just not fair

bbj - 2017-11-13, 19:28

alicecooper napisał/a:

Vince przerwał zapis z powodu czasu,
ja zapisałem więcej ruchów, ale przerwałem widząc że jeśli będę kontynuował to Vince będzie miał dalej tyle samo czasu a ja zmarnuje swój na pisanie. Rozważyłem że obaj zawodnicy mają do zapisania tyle samo ruchów, więc jeśli jeden robi więcej, to w stosunku do niego jest to dopiero nie fair

Czyli wychodzi na to, że 15s to za mało na zrobienie ruchu i zapisanie go na kartce...

alicecooper - 2017-11-13, 19:35

graliśmy +10 s, i tak wychodzi na to że to za mało, dla nas zwykłych śmiertelników , a nie championów blitza :D
jeszcze raz gratulacje dla Ciebie Bogdan !
i dla Ilii !

bbj - 2017-11-13, 19:44

Heh dzięki.
Dla mnie też przydałoby się więcej czasu niż 15 s, ale czas turnieju jest ograniczony, więc nie ma chyba wyjścia. Trzeba się zastanowić, czy nie wrócić do zapisywania przez "kibiców", jeśli obydwaj graczy będą mieli np. poniżej minuty gry.

sandra113 - 2017-11-13, 21:20

Alice, thanks a lot for the clarification! Now it is clear - Ilya made a factual error.

Since you wrote, "Drogi/a Sandra," implying you are unsure about my gender, let me show you some photos of mine. I have attached them to this post. You have to click on some of them to see them properly. I previously posted them on the Russian gomoku discussion board in order to avoid speculations and rumors about me. The photo with a sheet of paper saying "for Vera" was posted shortly after Vera Shimanskaya, a valuable member of the Russian gomoku community, publicly requested a photo of mine that shows more than the previously posted photos do, in particular hair. The photo of my Australian passport was posted by me shortly after Fudjin publicly asked for a passport pic.

alicecooper napisał/a:

Vince interrupted the recording because of time, (and I think he was right, it was better to play without writing than to lose with the record)


I strongly disagree with you. He was not right at all. Rules are rules. If you do not like them, you should have proposed a change before the tournament. Knowing the rules, Vince should have left more time to be able to record moves. The requirement to record moves is a limiting factor that each player had to take into account in his time management. Vince's behavior, namely stopping recording moves, was really childish. It's bad sportsmanship. In this aspect, Ilya is a good example for you - look at what he wrote: "I asked Angst as to when one can stop recording moves, and he replied that one should never stop and that this is what the ten Fischer seconds were given for. Obviously, ten Fischer seconds are in fact not enough to keep recording moves, so I firmly decided to never go below one minute. "

amber_gold - 2017-11-13, 21:41

Ja mam dwie uwagi czytając te relację. Po pierwsze przestańcie czytać wypociny tej pseudoerotomanki Sandry bo pieprzy jak potłuczona. I druga uwaga odnosnie czepiania się Alice`a, kazdy ma tyle samo czasu i w ogole proponowanie remisu to jakas kpina. Przeciez gdyby ktos gral szybciej chcac czas zyskac stawialby gorsze ruchy i moze juz wczesniej by przegral ? Najpier ktos wykorzystuje caly czas robiac lepsze ruchy, przeciwnik robi cut slabsze oszczedzajac czas liczac ze przycisnie w koncowce majac przeciwnika w niedoczasie a tu mu kazą remis przyjąc...jakies jaja.

I jeszcze uwaga do Sandry, puknij się młotkiem w baniak moze zmądrzejesz.

usiek92 - 2017-11-13, 22:33

Kilka uwag odnośnie "relacji" Ilyi:

I. Opis gry Bromozel - Usiek.

Jedyne prawdziwe stwierdzenie w opisie tej partii odnosi się tylko i wyłącznie do otwarcia, które na mnie przygotował - nie spodziewałem się go. Cała reszta jest wierutnym kłamstwem, być może wynikającym z niepełnego zrozumienia pozycji przez mojego rywala.
Kiedy zobaczyłem to otwarcie, które było otwarciem rogowym z nutką schematu, od razu nastawiłem się na skorzystanie z opcji swap2, co też uczyniłem. Z perspektywy czasu uważam, że moja dostawka była dobra i nie dawała przewagi żadnemu z kolorów. Ilya wziął białe i od początku atakował bezpośrednio, żeby już po kilku ruchach znaleźć się w bardzo trudnej sytuacji. Tylko moje niedopatrzenie wywołane niedoczasem spowodowało, że przegrałem - po prostu zapomniałem postawić czwórki do bloku VCF-a, którą już wcześniej planowałem.
Ilya zapomniał już napisać o tym, że po partii analizował pozycję w Yixinie w poszukiwaniu wygranej, której nie było ani przez chwilę. Ilya nie miał również przewagi poza chwilową inicjatywą w pierwszych ruchach - globalnie pozycja po tych kilku ofensywnych ruchach Bromozela i moich skutecznych blokach była zdecydowanie lepsza dla czarnych.
Można zatem śmiało nazwać wygraną Bromozela szczęśliwym zbiegiem okoliczności spowodowanym moim błędem w kluczowym momencie, a nie wyższymi umiejętnościami Ilyi.

II. Uwagi Bromozela odnośnie turnieju.

Ad 1. Ilya chyba niedokładnie słuchał wypowiedzi Piotra (Angsta) odnośnie organizacji przyszłorocznych TGWC w Polsce. Przytoczona przez niego niemożność stworzenia choćby jednej polskiej drużyny nie była argumentem przemawiającym przeciwko organizacji przez nas tego turnieju, lecz raczej żartobliwym wtrętem pod koniec dyskusji, że słabo by to wyglądało, gdyby kraj będący organizatorem nie wystawił do gry choćby jednej drużyny (proszę Piotra o sprostowanie, jeśli się mylę).
Głównym problemem w zakresie organizacji najbliższych TGWC w Polsce jest brak ludzi chętnych do pomocy w organizacji tego eventu. W mojej ocenie chodzi tu przede wszystkim o promocję turnieju oraz pomoc podczas samego turnieju, tj. atrakcje w dzień wolny od gier (gdyby taki pojawił się w harmonogramie), kwestie związane z poczęstunkiem, itp.

Ad 3. Ciekawe, czy ktokolwiek myśli o "sportowym zachowaniu", gdy nie zmrużył oka poprzedniej nocy i niemalże mdleje, bo nie było możliwości zorganizować przerwy obiadowej (przy moich lekach nie mogę sobie pozwolić na tak długotrwałe pozostawanie na czczo). Poza tym, jak zauważył Maestro, moja sytuacja po trzech rundach (remis i dwie porażki) nie wyglądała dobrze i w zasadzie pewnym było, że nie mam szans nawet na podium, przez co moja motywacja spadła do zera.
Proszę o wypowiedzi Adama i Bogdana, czy w jakikolwiek sposób poczuli się pokrzywdzeni zaistniałą sytuacją. Gwoli sprostowania - z Adamem postanowiliśmy rozegrać partię typu "blitz" z zapisem gry bez stosowania zegara, natomiast moja gra z BBJ-em zakończyła się remisem po postawieniu otwarcia przez Bogdana. Obydwie te sytuacje miały miejsce za zgodą obu stron.
W tym punkcie Ilya wykazał się brakiem empatii i zrozumienia. Łatwo jest bowiem w sposób subiektywny ocenić i zniszczyć drugiego człowieka, nie starając się nawet zrozumieć motywów jego postępowania. A nie doszłoby do tej sytuacji, gdybym mógł wtedy normalnie funkcjonować (inni gracze obecni na turnieju mogą to potwierdzić).

Ad 4. Tak, moja forma na turnieju wynikała z faktu, że w nocy z piątku na sobotę nie zmrużyłem oka. Nie pozwalały na to następujące czynniki:
- głośne dudnienie dochodzące z zewnątrz - w pobliżu odbywała się dyskoteka;
- dość regularne dźwięki klaksonów samochodów - hostel znajdował się przy ruchliwej ulicy, a z klubu co chwila wychodzili ludzie w stanie upojenia alkoholowego, którzy prawdopodobnie utrudniali ruch drogowy;
- zaduch i nieprzyjemny zapach panujący w pokoju;
- nieszczelne drzwi - było słychać wszystko, co działo się na korytarzu przed pokojem.
Niektórzy mogą to uważać za tanie wymówki, niemniej mi to wystarczyło, by nie zmrużyć oka tamtej nocy. Nie podróżuję często, w związku z czym nie jestem przyzwyczajony do takich realiów.

Chciałbym w tym miejscu bardzo podziękować Sandrze za przeklejenie postu Bromozela na nasze forum. Post ten dobitnie pokazuje pogardliwy stosunek Ilyi do polskich graczy (szczególnie wobec mnie), nad czym głęboko ubolewam. Ilya, o co Ci chodzi?

Zaznaczam również, że mój post nie ma na celu krytyki organizacji noclegu - nikt bowiem nie mógł przewidzieć, że warunki będą takie, a nie inne.

bbj - 2017-11-13, 23:11

usiek92 napisał/a:


Proszę o wypowiedzi Adama i Bogdana, czy w jakikolwiek sposób poczuli się pokrzywdzeni zaistniałą sytuacją. Gwoli sprostowania - z Adamem postanowiliśmy rozegrać partię typu "blitz" z zapisem gry bez stosowania zegara, natomiast moja gra z BBJ-em zakończyła się remisem po postawieniu otwarcia przez Bogdana. Obydwie te sytuacje miały miejsce za zgodą obu stron.

W pełni świadomy zgodziłem się na remis i nie mam żadnych pretensji do Łukasza. Szczerze mówiąc samemu już mi się nie chciało grać, a brak dłuższej przerwy dodatkowo pomógł tej decyzji.

Okcthunder - 2017-11-13, 23:15

Witam, Usiek wywołał mnie do tablicy więc odpowiem na jego pytanie. Nie, nie czuję się pokrzywdzony tym, że rozegraliśmy blitza i dość szybko przegrałem tę grę, po pierwszych trzech grach miałem 0 punktów i byłem już bardzo zmęczony, także zwyczajnie poszedłem Uśkowi na rękę, pierwotnie proponował on mi remis, następnie partię w stylu blitz bez użycia zegarów. Z perspektywy czasu uważam, że opcja remisu była lepszym rozwiązaniem jeśli Usiek rzeczywiście nie był w stanie grać poważnej długiej gry - partia rozgrywana bez użycia zegarów i z brakiem zaangażowania obu stron nie może być traktowana na równi z innymi grami. Tak czy inaczej ta gra nie miała wpływu na końcową klasyfikację więc nie widzę powodu do awantury.
sandra113 - 2017-11-14, 00:10

angst napisał/a:
and translation is not 100% precise


bromozel napisał/a:
Also translation cannot have absolutely the same sense as the original text.


I speak both English and Russian at the level of a native speaker and conveyed the meaning of each Ilya's statement very accurately. If anyone implies that I changed the meaning of a sentence to cause a conflict, he should point out the sentence, as otherwise it is an unsubstantiated allegation. I believe I really did a good-quality job, and you can't find a better interpreter between English and Russian in the whole gomoku community.

Imagine you have read a Polish translation of "Mein Kampf" and express your astonishment to a German guy, who replies, "Well, the book was written in German for Germans, and no translation has absolutely the same meaning as the original text." Lame excuse, isn't it? :) The same applies to Ilya's review.

maestro - 2017-11-14, 00:18

Wątek zapisów w czasówkach faktycznie wymaga dopracowania. Wprawdzie oglądałem końcówkę partii Vince'a i Alice'a, ale nie zwróciłem uwagi na brak kontynuowania zapisów, patrzyłem wyłącznie na to, co się działo na planszy. Myślę, że powinniśmy doprecyzować zasady i na pewno podejmę ten temat podczas kolejnego posiedzenia Zarządu. Wiem, że w przeszłości zdania członków Zarządu co do uzasadnienia wprowadzonego czasu za ruch były mocno rozbieżne. Ja na przykład w ogóle nie uważam, że ten czas miał za zadanie wyeliminować brak notowania w końcówkach, a powinien służyć utrudnieniu wygrywania na czas. Możliwe, że przydałoby się wprowadzić albo granicę, kiedy można zrezygnować z notowania (np. jak jeden z zawodników ma mniej niż pół minuty do końca) albo pozostać przy obligatoryjnym zapisywaniu przy jednoczesnym zwiększeniu czasu na ruch do 20 bądź 30 sekund. Z pewnością przeanalizujemy ten problem.

Sandra, this thread isn't an appropriate place to uploading photos not associated with our last gomoku tournament. That's why I've removed them. If you want prove somebody something or just boast oneself, you could do it via private message or start discussion in "Hyde Park".

sandra113 - 2017-11-14, 01:26

maestro napisał/a:
Sandra, this thread isn't an appropriate place to uploading photos not associated with our last gomoku tournament. That's why I've removed them. If you want prove somebody something or just boast oneself, you could do it via private message or start discussion in "Hyde Park".


No worries. Sorry, I was provoked by Alice, who found no better greeting than "Drogi/a Sandra" :)

bromozel - 2017-11-14, 03:08

About Usiek comments.
Anyway, I think that my description of our game is correct. You write:
Cytat:
Tylko moje niedopatrzenie wywołane niedoczasem spowodowało

I don't know polish, but i understand the word "niedoczasem". But why you had this niedoczas? Because you spent all the time to find the unique correct moves for a defence. This is why I called you two additional stones bad - because you need to spend all the time to find the next moves.

About your "games" with Adam and Bogdan - why do you think that it is sufficient to ask them? We all played in this tournament and in my opinion if you plan to break the rules then you need to ask all of us, not only you opponent.
If you have some medical conditions that you cannot play 6 rounds without break I think you need to get -:+ or ask organizers to postpone your games (but it is probably impossible in a swiss system), but not do things like this.

alicecooper - 2017-11-14, 06:20

As far as I know They not break any tournament rules
Maybe you have a very general idea: fair play, but somehow solve the problem of draw so far failed in renju,
so what would You propose?

bromozel - 2017-11-14, 09:35

I think that the playing without the clock definitely breaks the rule about time control (50+10). Another "game" - yes, this is more general principle like fair play.
I propose to not allow such things in the next tournaments, that's all.

alicecooper - 2017-11-14, 15:23

akurat w naszym regulaminie nie masz racji
regulamin turniejowy
Kod:
§5 pkt 4. Jeżeli zegar przestaje chodzić jedynie dwaj grający zawodnicy mogą to zgłosić sędziemu. Ten następnie może odjąć czas, który upłynął.

wychodzi na to że koledzy wykorzystali lukę,
regulamin miał określić kłopoty z zegarem
ale jak ktoś zrobi to celowo ?,
to któryś z nich musiałby to zgłosić sędziemu
a skoro się umówili no to kto miał zgłosić :D
cóż, naciągnęli regulamin, ale nie złamali
-------
a bardziej ogólnie
ludzie zapomnieli w dzisiejszych czasach czemu/komu ma służyć prawo i zasady - człowiekowi
a nie człowiek ma służyć regułkom
zacytuję tu klasykę klasyki https://droitromain.univ-grenoble-alpes.fr/corpjurciv.htm

Codex Iustinianus C. 3.1.8: Imperatores Constantinus et Licinius: [314 n.e.]
Placuit in omnibus rebus praecipuam esse iustitiae aequitatisque quam stricti iuris rationem.
Kodeks Justyniana. Cesarze Konstantyn Wielki i Licyniusz:
Jest przyjęte we wszystkich sprawach bardziej uwzględniać sprawiedliwość i słuszność niż ścisłe brzmienie przepisu.

czy oni to zrobili w złej wierze, żeby manipulować wynikami (tak jak to cwaniaki w renju uskuteczniają)?
nie, w moim rozumieniu zrobili to żeby usiek mógł uczestniczyć w turnieju bo inaczej by nie był w stanie, ja wolę żeby grało jak najwięcej bo i tak jest nas mało

PS żeby było jasne, ja to bym akurat grał tak jak przewidują parametry turnieju
dwa lata temu na turnieju byłem w podobnym albo i gorszym stanie co usiek
najpierw spotkałem się z innymi graczami na małe co nieco %
potem całą noc się uczyłem bez snu
bo rano pisałem kolokwium na uczelni
a potem grałem w MP
byłem tak nieprzytomny że pierwszy raz (i mam nadzieję ostatni) sam zrobiłem sobie 6, horror, ale nie jęczałem :)

alicecooper - 2017-11-14, 15:48

sandra113 napisał/a:
Sorry, I was provoked by Alice

Drogi/a Sandra113
wysyłanie zdjęć
paszportu - mało zdolny użytkownik photoshopa jest w stanie takie podesłać:)
czy dziewczyny - doprawdy każdy z nas jakieś zna, którym mógłby zrobić foto
nic nie znaczy, i jest bezużyteczne

dopóki nie zjawisz się fizycznie na turnieju, i nie zagrasz na żywo, tak jak umiesz w internecie
to status Twojej płci i wszelkich innych rzeczy będzie dla mnie niezdefiniowany
to nic osobistego, zwyczajnie, nie wiem

PS bravo maestro :) and i beg everyone, not to send me priv photos :D

usiek92 - 2017-11-14, 20:06

Ilya, the representation of facts in your description of our game is really misleading. You wrote:
Cytat:
Usiek put a very weak addition of two stones, letting me have a strong attack. He managed, though, to find the only moves holding the position, as it seemed, but spent all his time on that and, as a result, made a mistake in the end.

In fact, near the end of the game we had about the same amount of time left - about 5 minutes - and my position was a way better. So, in effect, you should have written: "I put a nasty corner opening, had the right to choose a color after Usiek added two stones, and spent almost all my time to execute a dead-end attack to find myself in a hopeless position and having about the same amount of time as Usiek had, 5 minutes, which would definitely be enough for him to finish me off if he did not make a blunder."

I have one question to you: Why did you try to mislead the readers of the Russian gomoku discussion forum? The way you represented our game creates a false impression that it is only me who was in a time trouble.

bromozel napisał/a:
About your "games" with Adam and Bogdan - why do you think that it is sufficient to ask them? We all played in this tournament and in my opinion if you plan to break the rules then you need to ask all of us, not only you opponent.

Are you serious? Do you suggest I should have literally approached each and every player and asked for his kind permission? I was close to fainting and asked Alice, one of the organisers - he said okay. I agree that my games with Adam and Bogdan were not my finest hour, but you really unduly make a big deal out of it, especially given the circumstances.

Misrepresenting facts about our tournament, especially to the Russian gomoku community in a way not open to us (as we would not know if Sandra did not expose your review), is a far more serious thing. As Alice wrote, you misrepresented the game between him and Vince. As Bogdan wrote, you misrepresented the game between him and you. As I explained, you misrepresented the game between me and you. Angst explicitly wrote that your review contains misleading fragments. Think about that.

bromozel - 2017-11-14, 22:17

Usiek, okey, next time I will create report like "I made a lot of stupid moves and won couple of games only because stupid coincidences and time troubles of my opponents". I hope that you will be happy next time about it.
I've wrote only my impressions and I still think that I am correct about our game (is it possible to see the game records about time in the end?) and the game of me with Bogdan, but I don't want to argue about them here. Why? I tried to play well during the games, if you think that you had a great advantage, then okey, I don't mind.

usiek92 - 2017-11-14, 22:45

bromozel napisał/a:
Usiek, okey, next time I will create report like "I made a lot of stupid moves and won couple of games only because stupid coincidences and time troubles of my opponents". I hope that you will be happy next time about it.

No, I just want you to be accurate with facts, to avoid misleading descriptions, and to tell the truth, the whole truth, and nothing but the truth. And not to be such a demagogue as you were when you typed your last message.

bromozel - 2017-11-14, 22:56

usiek92 napisał/a:
bromozel napisał/a:
Usiek, okey, next time I will create report like "I made a lot of stupid moves and won couple of games only because stupid coincidences and time troubles of my opponents". I hope that you will be happy next time about it.

No, I just want you to be accurate with facts, to avoid misleading descriptions, and to tell the truth, the whole truth, and nothing but the truth. And not to be such a demagogue as you were when you typed your last message.

There two types of propositions in my posts: about concrete facts like "Usiek losed the game" and some opinions like "Usiek make a weak move" or "Usiek's behaviour is unfair". The sentences of second type cannot be checked absolutely, because what is "fair" and what is "weak move"? People can have different opinions here. And I think that I'm completely accurate with the facts (the sentences of the first type). If I'm not correct here please give me an example.
And we just have different opinions about what is "fair" and what is "weak move", I think that it is okey.

bromozel - 2017-11-14, 23:59

For example, about our game. I wrote that I had good position, you wrote that you had good position. What is closer to truth? I give the position after your 19th move to Yixin 2017 with large time control and it played the game against itself and white won:

zukole - 2017-11-15, 00:23

sandra113 napisał/a:
The community is dissolving, there is no influx of new people, and the elite players are demotivated by the Polish failure at the recent world championship.
Who is demotivated?
maestro napisał/a:
Podobnie sprawa ma się z aktualizacją oficjalnego rankingu PSGRiP: zaktualizuję, bez wątpienia, tylko nie wiem kiedy.
Pamiętaj, że tegoroczne mistrzostwa świata też się liczą do tego rankingu :)
maestro napisał/a:
Wprawdzie oglądałem końcówkę partii Vince'a i Alice'a, ale nie zwróciłem uwagi na brak kontynuowania zapisów, patrzyłem wyłącznie na to, co się działo na planszy. Myślę, że powinniśmy doprecyzować zasady i na pewno podejmę ten temat podczas kolejnego posiedzenia Zarządu.
Odsyłam do http://forum.gomoku.pl/vi...?p=57897#57897. Przydałby się protokół z poprzedniego Walnego.

Co do gier uśka, to ja akurat zgadzam się z bromozelem. Remis po otwarciu nie jest mile widziany i choć cwaniaczki w renju (cyt. alice'a) tak grają, to nikt tego nie pochwala. Z tego co rozumiem, jednym z powodów było granie bez przerwy. Sęk w tym, że harmonogram zakładał 45-minutową pauzę. Tradycyjnie wypadałoby zapytać z jakim opóźnieniem zaczął się turniej...

Partia Łukasza z Adamem to już cyrk. Sorry Panowie. Gra nie spełnia wymogów regulaminowych (tłumaczenie alice'a jest tak śmieszne, że sam nie potrafił się powstrzymać :D ) i rankingowych. Skoro nie była rozgrywana na czas, to nie widzę powodu aby miała się liczyć do rankingów.

sandra113 - 2017-11-15, 00:24

Ilya, you failed to tell the whole truth - namely, that you and Usiek had about the same amount of time left when he made his blunder. Your original review creates a false impression that it was only Usiek who was in a time trouble and that Usiek put himself in a position in which he had to spend more time than you did. In fact, he and you spent about the same amount of time by the moment Usiek made his blunder! So your description is misleading. Technically correct but misleading. And it is misleading because you failed to say an important piece of truth. And just google the expression "technically correct but misleading" to see that this is indeed something to blame for. Being technically correct is not enough. I want you to finally get that.

Cytat:
There two types of propositions in my posts: about concrete facts like "Usiek losed the game" and some opinions like "Usiek make a weak move" or "Usiek's behaviour is unfair". The sentences of second type cannot be checked absolutely, because what is "fair" and what is "weak move"? People can have different opinions here. And I think that I'm completely accurate with the facts (the sentences of the first type). If I'm not correct here please give me an example.


Here is an example:

Cytat:
они еще довольно долго играли, имея по 20 секунд на часах


Alice told you that this is a wrong statement, as Alice never went below 2 min in his game against Vince.

Also, statements like "Usiek made a weak move" are not entirely subjective. How good or bad a move is can be objectively clarified, to some extent, by checking with a program or by deep analysing. Carelessly making statements like "Usiek made a weak move," especially in a written review of a tournament, and then simply defending oneself by saying, "That was just my opinion," is not a standard a serious gentleman should live by. If you write, "Usiek made a weak move," you should be able to provide clear evidence or at least compelling arguments to support your point of view, unless you want to have a reputation of a man whose opinions are unsubstantiated.

bromozel - 2017-11-15, 00:34

sandra113 napisał/a:
Ilya, you failed to tell the whole truth - namely, that you and Usiek had about the same amount of time left when he made his blunder. Your original review creates a false impression that it was only Usiek who was in a time trouble and that Usiek put himself in a position in which he had to spend more time than you did. In fact, he and you spent about the same amount of time by the moment Usiek made his blunder! So your description is misleading. Technically correct but misleading.

For me it looks very strange that we had the same time, I want to see the photo of game records to check it. This is because I did not have troubles with time at all but Usiek wrote that make a mistake because of time.

sandra113 napisał/a:
Cytat:
There two types of propositions in my posts: about concrete facts like "Usiek losed the game" and some opinions like "Usiek make a weak move" or "Usiek's behaviour is unfair". The sentences of second type cannot be checked absolutely, because what is "fair" and what is "weak move"? People can have different opinions here. And I think that I'm completely accurate with the facts (the sentences of the first type). If I'm not correct here please give me an example.


Here is an example:

Cytat:
они еще довольно долго играли, имея по 20 секунд на часах


Alice told you that this is a wrong statement, as Alice never went below 2 min in his game against Vince.

Again, it is quite surprising for me because I've seen that both of them had less than 1 minute of time. But it is theoretically possible that I'm wrong because I was not so interested in their game. So may be Alice is correct and I'm not, I can add it to my report.

Cytat:
Also, statements like "Usiek made a weak move" are not entirely subjective. How good or bad a move is can be objectively clarified, to some extent, by checking with a program or by deep analysing.

I've shown above that at least at some moment my position was better from Yixin's point of view. But in general I don't want to prove such sentences, this is just my evaluation of move/position, I can be wrong.

alicecooper - 2017-11-15, 02:01

poza wszystkim innym
wyobraziłem sobie , jak miało by wyglądać dopilnowanie uśka żeby zagrał 50 min
stoi taki sędzia z batem nad biedakiem

i jak usiek sięga do zegara
a maestro : "gdzie sięgasz niemoto, jeszcze z minutę myśl" i buch linijką po łapie

albo usiek zaczyna nieśmiało proponować remis, a angst obok
"zawrzyj paszczę, remis dopiero jak zapełnisz całą planszę"

a zukol jeszcze batem świszcze nad uchem "nie zasypiaj przypadkiem"

sandra113 - 2017-11-15, 02:01

alicecooper napisał/a:
and i beg everyone, not to send me priv photos :D

What would I send you my photos for? You are about 60 years old. To be honest, I merely used the pretext, which you gave me, in order to show off myself a bit to others, not to you :)

alicecooper napisał/a:
wysyłanie zdjęć paszportu - mało zdolny użytkownik photoshopa jest w stanie takie podesłać:)

The photo was taken and posted very quickly after a public request by Fudjin. No one can photoshop a photo that quickly.

alicecooper napisał/a:
Drogi/a Sandra113

Okay, your desire to emphasize that you have no proof of my gender has been noted. I am only puzzled as to why you emphasize you do not have something - it is your problem, not mine :)

alicecooper napisał/a:
regulamin turniejowy
Code:
§5 pkt 4. Jeżeli zegar przestaje chodzić jedynie dwaj grający zawodnicy mogą to zgłosić sędziemu. Ten następnie może odjąć czas, który upłynął.

wychodzi na to że koledzy wykorzystali lukę,
regulamin miał określić kłopoty z zegarem
ale jak ktoś zrobi to celowo ?,
to któryś z nich musiałby to zgłosić sędziemu
a skoro się umówili no to kto miał zgłosić :D
cóż, naciągnęli regulamin, ale nie złamali

This is complete bs. There was no clock failure. Full stop.

usiek92 - 2017-11-15, 03:25

bromozel napisał/a:
For example, about our game. I wrote that I had good position, you wrote that you had good position. What is closer to truth? I give the position after your 19th move to Yixin 2017 with large time control and it played the game against itself and white won:
Obrazek

The key position I am talking about, where I had the advantage, was after my 21st/23rd move on I5 (I don't remember when exactly you played your four on C4) - the key block, after which you played the three on H4 and I made the blunder move on H6 forgetting to play the four on G5 first). At this point (right before I blundered) we had more or less the same amount of time left on our clocks (slightly above 5 minutes, as far as I remember).

In whose favour do you think the position immediately before my blunder was? Below I attach the position.

bromozel - 2017-11-15, 09:11

I think that this is either white advantage or even white win. White need to play like this:

zukole - 2017-11-15, 09:39

alicecooper napisał/a:
poza wszystkim innym
wyobraziłem sobie , jak miało by wyglądać dopilnowanie uśka żeby zagrał 50 min
stoi taki sędzia z batem nad biedakiem

i jak usiek sięga do zegara
a maestro : "gdzie sięgasz niemoto, jeszcze z minutę myśl" i buch linijką po łapie

albo usiek zaczyna nieśmiało proponować remis, a angst obok
"zawrzyj paszczę, remis dopiero jak zapełnisz całą planszę"

a zukol jeszcze batem świszcze nad uchem "nie zasypiaj przypadkiem"
Aha, to faktycznie trudna sprawa. Już wolę argument z Justynianem :D
maestro - 2017-11-15, 12:03

zukole napisał/a:
Pamiętaj, że tegoroczne mistrzostwa świata też się liczą do tego rankingu


Cały czas o tym pamiętam, przed MP nie miałem czasu, żeby zaktualizować. Dziwię się raczej, że dopiero teraz o tym przypominasz ;)

zukole napisał/a:
Odsyłam do http://forum.gomoku.pl/vi...?p=57897#57897.


Pamiętam tamtą gorącą dyskusję i ustalenia, które - jak widać - okazują się póki co martwym przepisem, bo w tym przypadku nie było nawet upomnienia. Dlatego uważam, że temat trzeba omówić ponownie i tym razem skupić się na znalezieniu sensownego i praktycznego rozwiązania.

usiek92 - 2017-11-15, 12:51

bromozel napisał/a:
I think that this is either white advantage or even white win. White need to play like this:
Obrazek

You have a point here. From my perspective it looked much better for black, thanks for correcting me.

sandra113 - 2017-11-15, 13:10

alicecooper napisał/a:
wyobraziłem sobie , jak miało by wyglądać dopilnowanie uśka żeby zagrał 50 min


It would suffice to become good organisers who can organise appropriate overnight accommodation :)

sandra113 - 2017-11-15, 13:13

bromozel napisał/a:
Again, it is quite surprising for me because I've seen that both of them had less than 1 minute of time. But it is theoretically possible that I'm wrong because I was not so interested in their game. So may be Alice is correct and I'm not, I can add it to my report.


Ilya, let us consider hard facts:

(1) In the photo Alice took after the game and posted above, his clock shows 2:10, 2:18, or 2:19 - the last digit is not clear.
(2) The same photo shows 30 white stones on the board. (Alice played white.)
(3) The Fischer increment was 10 seconds.

You stated that Alice and Vince played quite long having 20 seconds each.

Let us now use hard logic: How many moves did Alice have to make to accumulate 2:10 from 0:20? We can write,

(30 - N - B)(10 - T) > 110,

where N is the number of white stones on the board at the moment Alice came down to 20 seconds, B is the number of stones Alice put during the long period in which he maintained a reserve of 20 seconds, and T is the average number of seconds per move spent by Alice after he started accumulating his time reserve from 0:20. Here I used the inequality sign because of the unclear last digit and the possibility that Alice did not stop the clock immediately after the game ended.

And I see that it is practically impossible to satisfy the above inequality for realistic N, B, and T. For example, if we assume N = 10 and B = 6, then we need T < 2.1 to satisfy the inequality. And it seems highly unlikely that given the Fischer increment of 10 seconds, Alice was spending much less than 10 seconds per move during a long period of time. If we realistically assume T > 5, the above inequality becomes N + B < 8. As you said that Alice and Vince played quite long having 20 seconds each, B must be at least 5 or so, which means N < 3, which is hard to believe.

It looks like your statement is inaccurate indeed, Ilya :)

sandra113 - 2017-11-15, 15:34

zukole napisał/a:
Remis po otwarciu nie jest mile widziany i choć cwaniaczki w renju (cyt. alice'a) tak grają, to nikt tego nie pochwala.


I guess it will be interesting for you, Poles, to read the opinion of the current Russian renju champion, a very experienced and wise player, about quick draws:

https://vk.com/topic-19499145_30371840?post=36573
Cytat:
Pavel Makarov yesterday at 10:28 pm
Caro, Не слишком ли пафосно про джентльменство, честь? А если, например, соперник - твой друг, за которого ты готов рисковать жизнью, и ему нужно пол-очка, а тебе особо очки не нужны, то отказываться от ничьей и обыгрывать его в этот момент - честно или бесчестно?
На самом деле ничьих, которые реально договорные, то есть заключенные до игры, у нас не так много. Чаще бывает, когда не договариваются, но в начале игры один из соперников предлагает ничью, а другой соглашается. Нечестного в такой ничье нет. Мало ли какими причинами каждый из них руководствовался, предлагая и соглашаясь. Мне кажется, большинство ничьих в рэндзю заключается из-за того, что у нас достаточно тесный и дружный мирок. Часто кому-то бывает сложно отказать в ничьей сопернику, к которому он испытывает дружеские или уважительные чувства.
Вообще, больше всего короткими ничьими возмущаются те, кто сам очень мало играет. Для таких людей очень важна ценность каждой партии. Но для тех, кто играет достаточно регулярно, ценность какой-то отдельной партии практически нивелируется - сколько партий уже сыграно, сколько еще будет сыграно, результат одной партии особого значения не имеет, поэтому ничего страшного в короткой ничьей такие игроки не видят. И еще один момент есть, который практически недоступен пониманию малоиграющих и не играющих в турнирах, - любая ничья является неотъемлемым элементом такого понятия, как турнирная стратегия.

Here is my English translation:

-- begin of the translation --

Caro, aren't you too pompous when you talk about noble behaviour and honour? Imagine that your opponent is your real friend, someone you are ready to risk your life for. He badly needs a half-point, while you do not need points much. Would it be honourable to decline his draw offer and win against him in such circumstances?

In fact, we, Russian renju players, do not make many truly prearranged draws, that is, draws that are agreed on before the game has even started. It is far more often that having not agreed on a draw in advance, one of the players offers a draw at the beginning of the game, and the other player accepts the offer. There is nothing dishonourable in such a draw. Who knows what reasons each of the two players had to offer or accept a draw.

It seems to me that a majority of draws in renju are due to the smallness and friendliness of the renju world. It is often hard to decline a draw offer made by someone towards whom you have friendly or respectful feelings.

Overall, people complaining about quick draws are those who do not play much. Such people value each game a lot. But for people who play regularly enough, the value of each particular game drops practically to zero - they played many games in the past and will play many games in the future. For such players, the result of any particular game does not mean much. This is why such people do not see anything wrong in quick draws.

And there is another point that is very hard to understand for those with little tournament experience: Any draw is a part of such a thing as tournament strategy.

-- end of the translation --

sandra113 - 2017-11-15, 15:38

zukole napisał/a:
sandra113 napisał/a:
The community is dissolving, there is no influx of new people, and the elite players are demotivated by the Polish failure at the recent world championship.
Who is demotivated?

Maybe Ilya can clarify exactly whom he meant :)

amber_gold - 2017-11-18, 10:25

alicecooper napisał/a:
i nie zagrasz na żywo, tak jak umiesz w internecie
to status Twojej płci i wszelkich innych rzeczy będzie dla mnie niezdefiniowany
to nic osobistego, zwyczajnie, nie wiem



Z tym jej "umieniem" to bym nie przesadzał 1600-1800 to placek, 80% gier z nią/nim wygrywam a uważam się za słabego gracza.

alicecooper - 2017-11-19, 01:22

Koleżanki i koledzy, zacząłem pisać na rosyjskim forum vk
ponieważ noname Sandra tłumaczy i komentuje u nas rożne rzeczy a także u nich
wkleję co napisało
Kod:
Sandra Jones Nov 17, 2017 at 6:42 am
Most importantly, let me say very clearly that the tournament was organised very poorly:

(1) There was no lunch break on Saturday, with people having to play six games with the time control 50+10 on that day.

(2) On Saturday, the participants did not know until late evening how many games they had to play on that day.

(3) The overnight accommodation was a failure, as Usiek described on the Polish forum - a loud disco in the vicinity, frequent car horn sounds, the room was smelly and not soundproof at all.

(4) Violations of the tournament rules:
- The game between Usiek and Adam was played without a clock.
- Vince and you stopped recording moves of your game against each other, while Ilya was told by Angst to never stop recording. This is nothing but a double standard.

(5) Narrow tables and the failure to provide proper wooden boards similar to those used in Prague and Tallinn.

(6) Failure to attract more than a very small part of the top Polish players. Zukole, Adifek, Puholek, Gacul, and Utratos did not participate. Moreover, I was told that Utratos partied with some of the participants the night before the tournament, but refused to play because of a conflict with you on a money-related issue.

Be a better organiser!

ogólnie posty są pełne niechęci, złej woli i podsycające waśnie, może niektórzy niech się zastanowią ...

dodam tylko że z utratosem nie chodzi o żadne pieniądze (wierutne bzdury),
mało tego to nie jest nawet dla mnie sprawa personalna,
chodzi o to że oszukał on stowarzyszenie, kłamiąc członkom w żywe oczy
i uważam że dla takich nie ma już miejsca wśród nas. (proszę bzdur nie powielać, tym bardziej że wszystko jest nagrane)

angst - 2017-11-19, 01:58

Pomimo, iż pojawiło się już kilka relacji, a na dodatek turniej wzbudził nadzwyczaj dużo emocji (chociaż w zasadzie nie turniej, a jego opis), nie chciałbym wbrew tradycji pozostawić naszych zawodów bez chociaż kilku zdań komentarza.

Przede wszystkim na uwagę zasługuje kiepska frekwencja, która powoli staje się niestety zwyczajem. Nie spodziewałem się, że pojawią się nagle tłumy (bo i skąd?), ale mimo wszystko byłem rozczarowany, że na najważniejszym (i jedynym) turnieju w roku nie pojawia się dwucyfrowa liczba osób z Polski. Byłem bardzo rozczarowany, że kilku stałych bywalców (Zukole, Puholek) nie zdecydowało się na przyjazd (nie oceniam motywów, tylko swoje odczucia, bo każdy ma prawo do przerwy, czy chwilowego (i niestety ostatecznego również) spadku zainteresowania), nie wspominając o tych, którzy nie pojawiają się tak regularnie. Z drugiej strony pozytywnie zaskoczyli goście z zagranicy, którzy stanowili 1/4 uczestników. Cieszy również ponowne pojawienie się Vince'a, Yossa (po jeszcze dłuższej przerwie) i Adama, który z kategorii nowych graczy mam nadzieję przejdzie do stałych bywalców :)

Fakty są jednak takie, że zabrakło 3 najwyżej notowanych w światowym rankingu polskich graczy, a w tej sytuacji faworytem (co sam przyznał z lekkim zaskoczeniem) był Vince (jedyny z polskiego top7!). Zameldowały się za to wszystkie osoby z miejsc 8-12, więc spodziewałem się wyrównanego turnieju i po cichu nawet liczyłem, że jeśli trafię z dyspozycją dnia, to wszystko jest możliwe.

W piątek miałem okazję obejrzeć mecz Polska-Urugwaj, a mając na uwadze konieczność znalezienia kilku chwil na własne sprawy i próbę skoncentrowania się na zawodach, zdecydowałem się na nocleg w innym miejscu niż zarezerwowane (niestety, nie spodziewałem się komfortowych z perspektywy spokoju warunków w hostelu i relacja nocujących tam osób potwierdziła, że obawy te były słuszne).

W bojowym nastroju pojawiłem się w sobotę na miejscu turniejowym, gdzie na prośbę Madli podjęliśmy wspólną decyzję o zmianach w harmonogramie i przeniesieniu blitza na koniec zawodów. Przed rozpoczęciem rozgrywek uczciliśmy "minutą ciszy" pamięć Kacpra, którego niestety nie ma już z nami...

W pierwszej rundzie, która w moim przypadku zwykle determinuje w dużej mierze występ w całości, trafiłem na Bbj'a, co gorsza, nie przy swoim otwarciu. Miałem wrażenie, że przez większość partii grałem nieźle, ale niestety za szybko zaatakowałem, przeoczyłem cut'a, przez co pogorszyłem mocno swoją pozycję i nie udało się już tego wyratować. W kolejnej grze trafiłem na Georga i była to moja najsłabsza gra w całych Mistrzostwach. Za szybko, za słabo, prawie bezmyślnie. Nie mam nic na swoje usprawiedliwienie, po prostu byłem słabszy. Potem udało się względnie łatwo wygrać z Adamem (chociaż zaskoczył mnie open'em) i przyszła gra z Madli, która kosztowała mnie mnóstwo wysiłku, a sam turniej co najmniej kilkuminutowe przedłużenie. Po wymianie ciosów przez większość partii nikt nie przejmował inicjatywy, a kiedy już udało mi się poprawić istotnie pozycję, Madli broniła bardzo dobrze kosztem swojego czasu, a ja nie umiałem znaleźć wygranej. Wszystko zmierzało nieuchronnie w stronę remisu, ale ostatni rozpaczliwy atak połączony z niedoczasem Madli przyniósł jednak efekt. Teoretycznie miałem zatem jeszcze szansę włączyć się do gry.

Drugą część turnieju rozpocząłem od gry z Vince'm. I znów miałem wrażenie, że nie gram źle, ale niestety powtórzyłem błąd z pierwszej rundy. Zamiast kontrolować obroną pozycję, próbowałem zbyt agresywnych ruchów, a stary wyga Vince tylko na to czekał :) Pomimo rozpaczliwych prób nie udało się wybronić i mogłem się już skupić wyłącznie na walce o podium, chociaż szanse były iluzoryczne. Miałem nadzieję, że uda mi się wyrównać stan punktowego konta w grze z Prezesem (zaczynałem, a Maesto miał chyba długą przerwę w graniu), ale jeden kardynalny błąd (przeoczenie ruchu Prezesa 4x3 :) ) zniweczył kolejną całkiem do tego momentu dobrą grę. Tym samym znalazłem się gdzieś na dnie tabeli, a na domiar złego w kolejnej rundzie czekał na mnie Usiek ze swoim otwarciem... Jakimś sposobem udało się wywalczyć remis i po wygraniu z Markiem (swoją drogą drugie MP z rzędu zabieram komuś tytuł MP w ostatniej rundzie :roll: ) ostatecznie wylądowałem na 9. pozycji, czyli daleko od oczekiwań, a chyba blisko aktualnej dyspozycji i możliwości.

W międzyczasie zwycięstwo w turnieju zapewnił sobie Bomozel, co nie ukrywam, że bylo dla mnie mimo wszystko zaskoczeniem. Ale Ilya grał solidnie i nie oglądając się na innych uciułał odpowiednią liczbę punktów :)Skład podium uzupełnili Vince (tym samym nowy Mistrz Polski w Gomoku! :) ) i Maestro, a brązowy medal przypadł Markowi (jako 3. Polakowi) - gratulacje! :)

Po pożegnaniu z gośćmi z Estonii przystąpiliśmy do turnieju blitza. Jako, że Prezes nie dał się namówić na grę (swoją drogą nadal tego nie mogę pojąć :roll: ), ostatecznie zagrało 9 osób (w systemie round robin). Zacząłem od gry z nowym Mistrzem Polski, który pokazał klasę, ale mając około 10 różnych sposobów na wygraną przeoczył tykający szybko zegar, dzięki czemu szczęśliwie wygrałem na czas. Dodało mi to skrzydeł i grałem już do (prawie samego) końca naprawdę dobrze. Przegrałem po dość wyrównanej grze z BBj'em, zremisowałem z Gelo i wygrałem pozostałe partie. Natomiast w ostatniej rundzie czekał na mnie Usiek, znów ze swoim rozpoczęciem. Słabo dostawiłem, niedobrze pograłem, zmarnowałem na kilka pierwszych ruchów prawie cały czas i Łukasz nie miał problemów z wygraną, co oznaczało, iż straciłem na jego rzecz 2. miejsce i musiałem zadowolić się brązowym medalem (co i tak traktuję w kategorii sukcesu). Dość pewnie całe zawody wygrał Bbj (tylko jedna porażka, z Alice'm) - nowy Mistrz Polski gomoku blitz - gratulacje! :) Po jakimś czasie okazało się, że w związku z wycofaniem w trakcie turnieju Vince'a, to jednak ja jestem drugi (nie zdążyłem tego jeszcze nawet zweryfikować) :)

Po zakończeniu gry odbyło się przeniesione ostatecznie z soboty Walne, które w zasadzie przerodziło się w dyskusję z Bromozelem, namawiającym nas do zorganizowania Drużynowych Mistrzostw Świata w 2018 roku. Trochę tradycyjnie ponarzekaliśmy na sytuację gomoku w Polsce, a ja zadeklarowałem, że przekażemy nasze stanowisko odnośnie kandydowania do organizacji DMŚ do końca listopada. Moja główna obawa wynika z ograniczeń czasowych i braku deklaracji odpowiedniego wsparcia w organizacji tego typu zawodów. Wspomniane przez Ilyę ryzyko, że nie uda nam się wystawić nawet jednej drużyny to tylko dodatkowa obawa. Nie ma jednak co ukrywać, że trudno o optymizm, mając na uwadze praktycznie kompletny brak nowych graczy, jak i co i rusz znikających dotychczasowych uczestników turniejów. Smutne jest, że w stolicy kraju, mieście liczącym około 1,8 mln mieszkańców, na turnieju pojawia się 1 (lub 2, zależnie jak liczyć) miejscowy gracz...

Podsumowując, jest kilka pozytywów, które wspomniał w swojej wypowiedzi Prezes. Cieszy obecność zagranicznych gości i poza frekwencją można powiedzieć, że turniej organizacyjnie się udał (żadnych problemów z salą, czy sprzętem), chociaż docelowo trzeba pomyśleć prawdopobnie nad innym zakwaterowaniem (z drugiej strony jakość kosztuje). Nie poddajemy się, działając dalej z nadzieją, że uda się jakoś wybrnąć z naszych standardowych kłopotów i wypromować grę, aby wrócić chociaż do starych dobrych czasów z początków Stowarzyszenia. Kolejna misja - Drużynowe Mistrzostwa Świata - organizacja albo próba wysłania drużyn(y).

Pozdrawiam

Angst

P.S.
sandra113 napisał/a:
angst napisał/a:
and translation is not 100% precise


I speak both English and Russian at the level of a native speaker and conveyed the meaning of each Ilya's statement very accurately. If anyone implies that I changed the meaning of a sentence to cause a conflict, he should point out the sentence, as otherwise it is an unsubstantiated allegation

My aim was not to suggest that you are bad interpreter, but I found one important difference between Ilya's report and your English version. Writing about 100%, I had this particular sentence in my mind:

"В 7 туре мне неожиданно дали в пару Мадли, у которой было только 1 очко" (Ilya's version)

"In Round 7, the organisers unexpectedly gave me Madli, who had only one point" (Sandra's translation).

For me it is quite important from the perspective of other situation during the tournament: Madli told me that we, the Organizers, could pair her with Georg in the last round, to let them go back home earlier.

Taking both cases into consideration, I need to emphasize that we publish pairings, but our only role is to follow the swiss system. OK, we can create pairings manually, but it is not good practice, as probably all you know, it can have a huge impact on final results, due to using M-Buchholz and other secondary criteria to determine final order (and further pairings, etc., if we are in the middle of tournament). This is why we use program.

Maybe Ilya really had thought about the Organizers, but even if so, he has not written it explicitly. Reading Russian version you can theoretically think of "gods of destiny" or other unnamed "decision-makers", but English version does not leave any place for interpretation. If I am wrong and there is "the Organizers" word hidden in Russian version of the report (I can read it, but don't know this language), please take my apologies :)

Regardless of all above, I believe that such experienced player as Ilya doesn't think that it was any kind of our bad will to make his Buchholz lower.

Chaosu - 2017-11-19, 03:20

angst napisał/a:
Smutne jest, że w stolicy kraju, mieście liczącym około 1,8 mln mieszkańców, na turnieju pojawia się 1 (lub 2, zależnie jak liczyć) miejscowy gracz...


. . .W turniejach ani na walnym (sobotnim) nie wziąłbym udziału ze względu na koncert który był dla mnie ważniejszy ale na całkowity brak obecności w czasie imprezy nie mam usprawiedliwienia. Przepraszam.

sandra113 - 2017-11-19, 06:34

angst napisał/a:
If I am wrong and there is "the Organizers" word hidden in Russian version of the report (I can read it, but don't know this language), please take my apologies


I accept your apologies, no worries :)

Deliberately or not, Ilya formulated that sentence, and the whole paragraph containing it, in a provocative way, so I had to properly reflect it in my translation. The Russian word "дали," used by Ilya, is generally used in Russian to say that some people gave something to other people. Speaking Russian as a native speaker, I assure you that in the context, there is just no other way to interpret Ilya's sentence than that the organisers gave Madli to Ilya, either by simply following what the program suggested or by following their, organisers', covert special decision. There are just no other people in the situation who could be associated with the word "дали."

And yes, when I read Ilya's review, the question immediately popped in my head as to whether it was merely a choice by the program or a covert special decision by the organisers. Deliberately or not, Ilya's original text is written in such a way so as to provoke that question.

Ilya could have easily formulated his sentence in a non-provocative way, for example, "В седьмом раунде мне неожиданно досталась Мадли, у которой было только одно очко." The word "досталась," used here instead of Ilya's choice "дали," has a strong flavour of fate, so the sentence would sound like, "In the seventh round, I unexpectedly got Madli, who had only one point." And llya did use the word "досталась" further in his review to say that Vince got Madli in the last round. Alternatively, Ilya could have simply said, "Моим оппонентом в седьмом туре неожиданно оказалась Мадли, у которой было только одно очко", i.e., "My opponent in the seventh round unexpectedly turned out to be Madli, who had only one point." But Ilya chose the word "дали," which, in the context, means nothing but "the organisers gave."

So my translation is very accurate and causes pretty much the same reaction as the original text does.

bromozel - 2017-11-19, 10:36

No, Sandra is wrong. I did not mean that the organizers gave me Madli as an opponent. I mean that somebody or something did it. This unpersonal sentences quite popular in Russian language, when you postulate that it was done, but don't say who did it.
But Sandra is not so strong in Russian as she said. We discussed it many times in vk group. She losed this native understanding of language what all we have when we live in our country. She was in Russia 20 years ago (by her words) so this is the reason.
And her translation is not accurate in several places, and in all this places she translated in more agressive way than I've wrote. So please if you read Sandra's translation, do not believe them immediately :)

bromozel - 2017-11-19, 10:41

Also I think that the translator need to do his job precisely, without additional conclusions. It no so easy, yes, because two languages have quite different structures, but you need to do it. Better not to translate than translate it wrong, with additional propositions made by yourself.

One more time: I did not postulate that the organizers manually gave me Madli as an opponent and even did not think about this possibility (also because I've seen the pairing process). But in the translation Sandra wrote that "In Round 7, the organisers unexpectedly gave me Madli, who had only one point". It is completely wrong translation.

I ask you (or admins) to delete you post with translation of my report.

bromozel - 2017-11-19, 11:04

I think that a correct translation should be like this "In 7th round Madli unexpectedly was chosen as my opponent".
Or more direct "In 7th round Madli unexpectedly was given me as an opponent".

alicecooper - 2017-11-19, 12:23

Piotrze, na nieszczęście Sandry, uczyłem się rosyjskiego sporo lat
oczywiście było to dawno i trudno mi dziś w nim pisać czy mówić
ale rozumieć :) to możesz być spokojny
1) w oryginale nie ma słowa organizatorzy
2) дали = dali
3) w polskim dokładnie tak samo jak w rosyjskim używamy tego mówiąc np "no, dali mi" nie wyszczególniając kto (diabli, anieli, oni)
4) mało tego w rosyjskim ta niewiedza jest jeszcze mocniej zaakcentowana niż w polskim
5) a z bromozelem konsultowałem w trakcie turnieju np czy można wycofać automatycznie vinca w kołowym,
więc doskonale wiedział że pary są automatyczne, i o organizatorach by nie napisał

sumując , jeśli Sandra się chwali taką znajomością rosyjskiego to zrobiła to tłumaczenie specjalnie i ze złą wolą
(co na rosyjskim forum robi nagminnie)
a przyjęcie Twoich przeprosin i wciskanie kitu że "organizatorzy" to się rozumie samo przez się , że tylko tak można tłumaczyć to już czysta bezczelność

sandra113 - 2017-11-19, 13:38

Bromozel, Alicecooper, are you kidding me?

First of all, my translation as it stands, "In Round 7, the organisers unexpectedly gave me Madli, who had only one point," does not necessarily mean that the organisers made a covert special decision to give Madli to Ilya out of bad will. The organisers could give Madli to Ilya simply following the program's suggestion.

I just asked Usiek's opinion on this matter. He said that although he does not speak Russian as a native speaker and cannot confirm the accuracy of the translation, he at least can confirm that the English sentence does not necessarily mean that the organisers made a covert special decision to give Madli to Ilya out of bad will. Usiek wrote to me, I quote, "That sentence is not offensive from my English knowledge, I don't know what their problem is."

Ilya, if you really believe that my translation says that the organisers gave you Madli out of bad will, why didn't you write about it earlier?

maestro - 2017-11-19, 13:56

bromozel napisał/a:
I ask you (or admins) to delete you post with translation of my report.


I left sandra's translation due to the fact that a considerable part of this discussion is referring to her version of yours report. Instead of removing it I added short explanation.

sandra113 - 2017-11-19, 14:46

Thank you, Maestro, for letting my translation stay on the forum.

I just want to add that I really, really believe that my translation is very accurate. Just like the original text, my translation does not necessarily mean that Madli was given to Ilya out of bad will, but, just like the original text, my translation provokes the question about the organisers' integrity. This question really did instantly pop out in my head when I read Ilya's original text, because Ilya used the word "дали" instead of "досталась".

angst - 2017-11-19, 15:40

Sandra, in such a case you should not accept my apologies, as I made them only if "there really is the Organizers word" :D Not, if there could be or it was more or less obvious what Ilya had in his mind writing his report ;)

To be fully honest, I think I would never add this or if so, I would not defend it until the end, that this translation is accurate (especilly as author of original report denied your interpretation).

Nevertheless, as I stated in the beginning of my p.s., my aim was not to criticise your translation skills, but to emphasize quite important fact, not to let people interpret it in a wrong way. As Ilya confirmed, the pairings were prepared in a quite transparent way and probably everyone who participate in our tournament knows it. However, reading your translation, even such players who played in our tournaments before, could have wrong understanding of situation, not counting those ones, who don't know what to expect from us, regarding our competitions' standards.

What was also important for me, I wanted to justify my previous opinion regarding "100%". It's not my style to write such things, not being quite sure about it. To be fair enough, I doubt it's possible to make 100% perfect translation of any long text, however I pointed it out just to comment briefly my impression concerning Ilya's and your version of the report, as I found it rather important aspect. And it was not any kind of ex-post justification, but from the very beginning I had this particular sentence in my mind (I read only your version and seeing this fragment, I especially checked Ilya's report to see the full picture).

Moreover, I am quite sure that your translation is very good. However, regardless of the real reasons, it's good example, that it's worthy to check the original material before creating an atmosphere of understatement.

Kind regards,

Angst

sandra113 - 2017-11-19, 17:02

Issues about interpretation are rather subjective, but I now want to show you something objective in which Ilya was definitely wrong.

In his description of his game against BBJ, Ilya stated that it was quite obvious to him that BBJ did not have a win.

I decided to check whether BBJ had a win.

Here is Ilya's protocol of that game:



The red arrows are added by me, as I noticed that the protocol has two 39th moves and two 40th moves. I asked Ilya on the Russian forum to explain this, and he said, "Here the sequence is unimportant - BBJ played two fours, and I blocked them." So the number of one of the 39th moves should be changed to 41, the number of the corresponding block should be changed from 40 to 42, and the number of each subsequent move should be changed by adding 2.

I then typed the game in Yixin, analysed it, and noticed that in the position shown below, Yixin shows a great advantage for BBJ. (BBJ played black.) This advantage increases with the depth of the analysis and reaches a value of about 500 at depth 19.



The move suggested by Yixin is 25-i7, which is different from how BBJ played, 25-j8.

If black plays 25-i7, as suggested by Yixin, then, obviously, white has three options to block the three - from above, in the middle, and from below, but Yixin quickly shows that the latter two options are losing, so white must block from above. The next move suggested by Yixin for black is 27-e13 - black has to block the VCF threat.

To find out whether white has a defence in the position after 27-e13, I asked Usiek for help, as Usiek has Renju Solver, a program which is more effective at finding wins than Yixin is.

Usiek spent an hour and confirmed that white has no defence. He sent me a screenshot with one of the longest branches:



In this branch, black creates a winning 3x3 fork on move 49.

So it is mathematically proven that BBJ had a win in his game against Ilya, in the position shown in the green screenshot above. The win is long, but it is there. It is a fully objective fact.

And here is how BBJ described his game against Ilya:

Cytat:
Miałem ogromną przewagę i tylko mój jeden słabszy ruch pozwolił mu na odniesienie zwycięstwa, w innym wypadku musiałby się rozpaczliwie bronić.


So the conclusion is obvious: BBJ was right, and Ilya was wrong.

bromozel - 2017-11-20, 12:04

There is some discussion about this game in our vk group. I don't plan to repeat it here :)
zukole - 2018-08-19, 21:09

Gry z zeszłorocznych MP są dostępne.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group