Ece - 2004-12-14, 18:34 Temat postu: Kraków - partia Ece-Dein, 2 runda Zalaczam bibilioteke RenLiba partii z komentarzem. Licze na sugestie co do poprawnosci glownie ruchu 14, ewentualnie 16. Minuta - 2004-12-14, 22:56 Ja mam akurat inna sugestie. Mianowicie 30 ruch dalbym M5, a pozniej L12. Ece - 2004-12-14, 23:11 Wlasnie mi Minutek to na GG napisal 
A moze: 27 - k10 28 - i12 29 - l11 30 - m12 31 - i11 32 - k11 33 - l8 i wtedy m5 jest niegrozne ? Komentarz w pliku zmienie pewnie jutro. lonewolf - 2004-12-14, 23:34 No pewnie, że jest niegroźne, bo m5 niszczy trójkę, ale dorzuca drugiego vcf'a do tego, który jest u góry. Dochodzę do wniosku, że 14 w 15 byłoby najlepsze. Jeśli 15 w 14, to blok od dołu chyba działa. 14 w l7 forsuje kilka ruchów, ale efekt nie jest ciekawy. 14 w j7 jeszcze może, ale szkoda trójki trochę. Barfko - 2004-12-14, 23:59 Tja. 27 K10 było najprościej. To znaczy najłatwiejsza do tej pory wygrana czarnych. Ale po 32 - I11 tak samo jest... 32 - K13 to też wygrana czarnych. Prawdę mówiąc nie uważam samego ruchu 31 - J12 z zły. Wygląda na wygrywający, chociaż 27 - K10 zgrabniejsze. Chyba właśnie 27 - L11 wszystko pokomplikował okrutnie (to znaczy czarne też wygrywają, ale zawiłe to okropnie). Tylko, że białe nie zagrały w porę M5. bad_mojo - 2004-12-15, 00:23 Mnie najbardziej interesuje, jak wygrać partie, jeżeli przeciwnik nie bedzie grał pokolei tych wyuczonych ruchów otwarcia D11, a zagra coś całkiem innego, np. zrobi sobie jakąś dziwnie wyglądającą przewage czarnymi. Interesuje mnie, jak wtedy pokazać mu, że to jednka białe mają przewage... Czy są gdzieś do tego odpowiednie biblioteki, czy trzeba to samemu sprawdzać z np blackstone'em? Barfko - 2004-12-15, 00:44 Zależy o jakich numerach ruchów myślisz. Nawet w pierwszych 10 ruchach można by zaskoczonym. Wiele z początkowych ruchów jest uzasadnione jedynie empirycznie. Wszyscy coś tam grają, bo tak zagrał Nakamura . A inaczej, to może być dowolnie ryzykownie. Nie ma natomiast jasności, że niektóre rzadko grane ruchy są złe. Niedawno Virag pokazywał bardzo ciekawy niezbadany jeszcze ruch (nie pomnę teraz numeru chyba <10, szkoda, że nie "notowałem" na tej lekcji) w otwarciu D3.
Pamięta ktoś ten ruch? Chodzi o taki ruch białymi, że wygląda na łatwy win czarnych, a jednak białe kontrują każdą próbę VCT. W materiałach RC jest dużo takich analiz. Niestety chyba nie ma "bibliotek do otwarć" w rozumieniu, że pokazują SW czyjeś po każdym "złym" ruchu. Zbyt kolosalne byłyby takie biblioteki - RenLib by się ksztusił. Barfko - 2004-12-15, 00:49 A wracając do tematu . Mogę dopisać w pliku ece-dein wszystkie wygrane czarnych, o których wspominałem kilka postów wyżej. Dla podparcia twierdzenia, że Ece popełnił tylko jeden z tych dwóch błędów, o których wspominał.
Ece - 2004-12-15, 01:00 Jak mozesz, to wrzuc biblioteke przerobiona. Dalem w tym dziale mozliwosc wrzucania zalacznikow - ulatwi to prace 
Barfko - 2004-12-15, 02:20 Najwięcej da się powiedzieć w momencie, gdy czarne mają już wyrobioną przewagę i tylko trzeba dokończyć. Taki punkt to ruch 27. Załączam plik z analizą tego ruchu. bad_mojo - 2004-12-15, 02:45 gwoli ścisłości, przepatrz jeszcze raz na spokojnie wariant k10, m8, i12, h13, k11, m11
lonewolf - 2004-12-15, 03:15 Ano, niezauważone cięcie. Ale i tak jest vcf. Ja nadal uważam, że 27 jest niedobrze. Po pierwsze czarne, żeby wygrać muszą grać z szybkością vct. Nie może być pauz ze względu na vct białych po lewej: e8 i vcf. Po 28 w k10 i 29 w l10, białe mają ruch m5 i potem blok w l12 (mówił o tym Minuta wyżej) i vct zostaje przerwane. Czarne muszą się wrócić i zagrać po lewej i pozycja staje się "balanced". Oczywiście mogę się mylić, możliwe że nie zauważyłem czegoś. Barfko - 2004-12-15, 03:53 Cięcie , przepraszam, chciałem mieć to szybko z głowy . Jest VCF. Mnie się już nie chce F4 naciskać ostatnio. Ale jest jeden wariant, w którym coś tam palnąłem nacisnąłem F4 i zdębiałem. Chodzi o:
27 - L11 28 - M5 29 - L6 30 M -12 31 - H3 i czarne mają trójkę i VCF. Acha, po 27 - K10 znika problem zagrania białymi na M5. Można to rozpatrzyć oddzielnie, ale nie ma potrzeby. To co pokazałem po 27 - K10 nie wykorzystuje "braku" czarnego na L6. (Tak naprawdę M5 czasem jedynie skraca żywot białych.) lonewolf - 2004-12-15, 04:21 Mówiłem o 27 w l11, jak w partii. Po ruchach 28 i 29 też takich jak w partii, biały wrzuca m5, potem blokuje od góry i czarny nie ma nic. Zatem 27 w l11 jest niedobre i jedynym dobrym ruchem wydaje się być 27 w k10. Innymi słowy, czarny nie ma wina po 27 w l11, tak jak było w grze. O ile czegoś nie przegapiłem, oczywiście. Barfko - 2004-12-15, 04:38 Hmm... Chyba tak. Rzeczywiście wygląda na to, że w ten sposób (najprawdopodobniej jedyny) białe się bronią po prawej. Nie widać też jakoś innego 29 po 27 - L12 28 - K10. Według mnie zatem: 1. Czarne mogły wygrać ruchem 27, ale wybrały ruch nie dający (najprawdopodobniej) wygranej. 2. Białe mogły zablokować atak czarnych dobrym ruchem 30 - M5, po dobrym ruchu 28 - K10. 3. Czarne ruchem 35 - M11 o mały włos nie wypuściły wygranej-prezentu. 4. Białe nie wykorzystały szansy zablokowania czarnych w ruchu 36 - I12. Mniej więcej to znajduje się w pliku, który wysłałem, czyli te wygrane czarnych. soul_reaper - 2004-12-15, 09:12 A ja proponuje 25 - L11, i podziekowac za gre 
Ece - 2004-12-15, 10:46 Nie rozpatrzyles 26 l9, co jest calkiem dobra obrona, ale i tak czarne maja wygrana po 25 L11 26 L9 27 I11 28 K11 29 J12 30 K13 31 J13 32 J10 33 K12 34 L12 35 M13 36 M10 37 K10 38 M12 39 J14 40 J15 41 I14 42 H15 43 G14 P.S. Podoba mi sie funkcja Export Library -> Text Board - nie trzeba przepisywac
Barfko - 2004-12-15, 10:59 Według mnie 25 soula jest prawie takie samo jak oryginalne 25 Ece, to znaczy tyle samo roboty potem, o ile postawi się czarny kamień w K10. L9 to niezły punkt i warto go "wziąć". Ale można to zrobić póżniej, a jeśli jest 26 - L9 to czarne łatwo budują przewagę u góry trzema ruchami z forsowaną odpowiedzią białych (białe muszą gdzieś albo VCF). Natomiast po innej niż 26 - L9 obronie białych, czarne mają więcej swobody. W tym sensie 25 soula jest lepsze, bo nawet w trakcie turnieju w krótkim czasie można rozpracować ten VCT. Począwszy od 25 czarne mogą wygrać na wiele sposobów. Jeśli zauważymy jeszcze, że 20, 22 były wymuszone, porażki białych zaczynamy szukać dużo wcześniej .
Ece - 2004-12-15, 11:08 27 j12 i 29 k12 byloby nawet lepsze jak widze, ale...
soul_reaper - 2004-12-15, 12:05 Porazka bialych jest wlasciwie po ruchu 14, jesli grac to gdzies z prawej strony, osobiscie proponuje 14 - J9. Ece - 2004-12-15, 16:26
Barfko - 2004-12-15, 18:38 Czyli inny 14. Mógłbym sobie wyobrazić zagranie 14 na: 1. J9, 2. J7 i po wymuszonym bloku z prawej F8, 3. F8, 4. I11 w kolejności od najlepszego, według mnie, do najgorszego. Są jeszcze G6, L7, J6, H7, K9, K8, L8, J8. ale wyglądają cieniutko. Podejrzewam, że "gra się" tutaj J9 (1.) lub J7 i F8 (2.) Zauważmy, że : 1. Po 14 - F8 ruch 15 - J9 (Ece) jest bardzo mocny (pewnie najlepszy). natomiast 2. Po 14 - J7, 15 - L7, 16 - F8 ruch na J9 już nie jest taki dobry i wówczas chyba lepiej zagrać 17 - F7. 3. Po 14 - J9, czarne zapewne grają na L7 ; wtedy białe mają wybór: bezpiecznie na I11 lub aktywnie na J6. Alem się namęczył .
Ece - 2004-12-15, 20:02 Podejrzewam, ze na RenjuClass moze byc jakas lekcja z tym Ciekawe jak przynajmniej w teorii to idzie. Najgorsze, ze zeby zrozumiec co czytam, musze zawsze otwierac RenLiba
bad_mojo - 2004-12-15, 20:33 No właśnie, nie moglibyście wysyłać od razu gotowych bibliotek, tylko że z jednym konkretnym układem, który zamierzaliście opisać? Po to w końcu nasz kochany moderator dodał funkcję wrzucania plików w tym temacie ![:]](images/smiles/krzywy.gif ":]")
Barfko - 2004-12-15, 22:37 OK. Dodałem jeszcza "popularne" kilka ruchów po "popularnych" 14 - czyli "jak się to gra". Nie umiem tych ruchów komentowć na ogół, więc komentarz szczątkowy. |
