 |
Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente
|
|
EL - sezon 2012/2013 |
| Autor |
Wiadomość |
angst 
Członek Zarządu
Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 5000
Skąd: Płock
|
|
 |
|
 |
zukole
Dołączył: 04 Paź 2004
Posty: 4379
Skąd: Polska
|
 Wysłany: 2013-01-27, 09:35
|
|
|
Rozumiem, że informacje typu jakiego rodzaju są to dowody (screeny itp) i od kogo pochodzą (nicki) nie zostaną podane, tak? Moim zdaniem my (gracze) powinniśmy dowiedzieć coś więcej na ten temat, niż same postanowienia komisji.
| Cytat: | | 5. All the games from the matches from the season 2011/2012 affected by cheating will be set as +/-. The match points and the final standing will be changed according to the new match results. |
Dotyczy to tylko tych dwóch wspomnianych spotkań -
fantasy - pandas, pioneers - north pole, czy ogólnie wyników meczów The Lords ?
Ponadto chciałbym wiedzieć (żądny wiedzy ![:]](images/smiles/krzywy.gif ":]") ), dlaczego komisja, za wpisem Auticko akurat od wczoraj (23:56) zabroniła lamazie i gelo uczestniczyć w kolejnych rundach (odpowiednio ośmiu i dwóch). Fakt, że dziś o 18. miał się odbyć szlagier EL (pandas - lords), to intencje wydają się oczywiste...
Na koniec pytanie o ten sezon. Czy wyniki zespołu The Lords w poprzednich rundach ulegną zmianie (walkowery dla graczy/zespołu)?. Jeżeli nie, to jest to promowanie zespołów grających od tej rundy przeciwko drużynie The Lords, co w sposób oczywisty wypatrzy końcowe wyniki sezonu 2012/2013. |
|
 |
|
|
angst
Członek Zarządu
Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 5000
Skąd: Płock
|
| Wysłany: 2013-01-27, 10:33
|
|
|
| zukole napisał/a: | | Rozumiem, że informacje typu jakiego rodzaju są to dowody (screeny itp) i od kogo pochodzą (nicki) nie zostaną podane, tak? Moim zdaniem my (gracze) powinniśmy dowiedzieć coś więcej na ten temat, niż same postanowienia komisji. |
Sprawa jest złożona i uzgodniliśmy, iż ilość przekazanych informacji zostanie ograniczona do niezbędnego minimum. Można się zapewne domyślić, iż wynika to częściowo z faktu konieczności ochrony źródła/źródeł informacji, a jednocześnie nie ułatwiania życia potencjalnym naśladowcom.
| zukole napisał/a: | | Cytat: | | 5. All the games from the matches from the season 2011/2012 affected by cheating will be set as +/-. The match points and the final standing will be changed according to the new match results. |
Dotyczy to tylko tych dwóch wspomnianych spotkań -
fantasy - pandas, pioneers - north pole, czy ogólnie wyników meczów The Lords ? |
Tylko tych dwóch spotkań i końcowej tabeli.
| zukole napisał/a: | | Ponadto chciałbym wiedzieć (żądny wiedzy ), dlaczego komisja, za wpisem Auticko akurat od wczoraj (23:56) zabroniła lamazie i gelo uczestniczyć w kolejnych rundach (odpowiednio 8. i 2.). Fakt, że dziś o 18. miał się odbyć szlagier EL (pandas - lords), to intencje wydają się oczywiste... |
Sprawa jest na tyle delikatna, że proponuję nie przypisywać nikomu żadnych intencji. Jeżeli jednak dobrze zrozumiałem, to chciałem przypomnieć, że decyzje nie są podejmowane jednoosobowo. Fakty są takie, że opublikowaliśmy decyzję zaraz (dosłownie) po jej sformułowaniu, a dojście do tego zajęło nam realnie kilka tygodni, średnio po kilka godzin dziennie zaangażowania, oczywiście w różnym stopniu i z różnym natężeniem. Mając na uwadze rodzaj zarzucanych czynów musieliśmy być bardzo ostrożni i upewnić się, że podejmujemy decyzję uwzględniając wszystkie okoliczności i minimalizując ryzyko błędu. Dochodziła do tego analiza materiałów oraz rozmowy (czasem również długie) z zainteresowanymi i oczywiście we własnym gronie.
| zukole napisał/a: | | Na koniec pytanie o ten sezon. Czy wyniki zespołu The Lords w poprzednich rundach ulegną zmianie (walkowery dla graczy/zespołu)?. Jeżeli nie, to jest to promowanie zespołów grających od tej rundy przeciwko drużynie The Lords, co w sposób oczywisty wypatrzy końcowe wyniki sezonu 2012/2013. |
Wyniki nie ulegną zmianie, bo nie ma ku temu żadnych podstaw. Sprawa dotyczy minionego sezonu, ale ze względu na specyfikę nie mogliśmy przejść obok niej obojętnie, bez ukarania osób uznanych za winne. Zdajemy sobie sprawę, że te decyzje nie są bez wpływu na wyniki meczów, ale nie nazwałbym tego wypaczeniem. Równie dobrze te osoby mogłyby same odejść z EL, stracić dostęp do Internetu, rozchorować się, etc. i nie grać dalej w tym sezonie. Nie widzieliśmy natomiast powodu, dla którego mielibyśmy czekać z wprowadzeniem w życie decyzji, skoro została podjęta.
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
|
Henry
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 257
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2013-01-27, 11:38
|
|
|
| Może i bez złych intencji, ale faktycznie to wypaczy wyniki, jednak musisz się zastanowić Zukol kiedy miała niby być decyzja? Chyba lepiej wcześniej niż później nie? |
|
|
|
|
|
maestro
Viceprezes
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1731
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2013-01-27, 17:08
|
|
|
Decyzja o ukaraniu zasługuje na docenienie, nawet jeśli sprawa jest prehistoryczna i wcale nie największego kalibru. Zakładam jednak, że to dobry początek oczyszczania EL z nieuczciwych zachowań i wkrótce najdzie czas kar (jeszcze wyższych) za najgorsze i mniej odległe czasowo przewinienia, tj. wspomaganie się programami.
Jeśli chodzi o wpływ ogłoszonej w nocy decyzji na kształt wyników tegorocznych rozgrywek, początkowo nie zwróciłem na to uwagi, ale wskazana przez zukole sugestia niestety wydaje się słuszna: zespoły, które w poprzednich rundach grały z ukaranymi oszustami są stratne względem tych, które teraz zmierzą się z osłabionymi przeciwnikami. Za ponad godzinę rozpocznie się mecz Pandy vs Lords, zwycięstwo pierwszych będzie oznaczać objęcie prowadzenia w tabeli, a być może nawet zaważy o ich ostatecznym zwycięstwie w rozgrywkach. Outsiders, D&W oraz pozostałe drużyny grające w tym sezonie przeciwko w LoXO stawiającym się w najsilniejszym składzie mogą się czuć poszkodowane. Czy nie dało się nic z tym zrobić? Komitet mógł zdecydować o karze wykluczenia z danej ilości rund od momentu dokonania przewinień, co oznaczałoby liczne walkowery i korekty wyników z ubiegłego oraz bieżącego sezonu.
Ja dostrzegam szansę "naprawienia" tej niezbyt komfortowej sytuacji poprzez ewentualne kolejne decyzje. Jeśli bowiem uda się udowodnić członkom LoXO używanie programów w trakcie meczów obecnego sezonu, to będzie podstawa do kolejnych sankcji, a w efekcie pośredniego bądź bezpośredniego wyeliminowania drużyny oszustów z Euroligi - zwycięstwa walkowerem dla wszystkich ich przeciwników to zdecydowanie mniej szkodliwe wpłynięcie na całość rezultatów niż to, z czym mamy do czynienia w tej chwili. |
|
|
|
|
|
zukole
Dołączył: 04 Paź 2004
Posty: 4379
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2013-01-28, 20:04
|
|
|
| Pary 6. kolejki (o ile nie będzie zmian wyników). |
|
|
|
|
|
soul_reaper
retired
Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 889
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2013-01-30, 12:02
|
|
|
Jedynym rozsadnym wyjsciem (ale i tak w tym przypadku nie dajacym 100% pewnosci) jest napisanie malego programu, ktory bedzie monitorowal i wysylal na serwer EL nazwy wszystkich procesow uruchomionych na komputerze gracza podczas rozgrywki EL. Najlepiej razem z sumarycznym czasem uzycia procesora aby wykluczyc prosta podmiane nazwy pliku programu na inna, z pozoru nieszkodliwa. Dobrze aby log byl w postaci szyfrowanej z suma kontrolna i lokalnie zapisywany rowniez na komputerze grajacego aby wyeliminowac mozliwosc bledu w przeslaniu na serwer. Brak loga na serwerze i jednoczesny brak pliku na komputerze gracza oznaczalby automatycznie, ze jego gry sa traktowane jako niewazne.
Takie programy stosowane sa w rozgrywkach wirtualnych wyscigow, w ktorych biore udzial i dobrze zdaja egzamin. W przypadku gomoku problemem moze byc mozliwosc uruchomienia programu na osobnym komputerze co pozostanie niewykrywalne.
Pozdrawiam,
soul |
|
|
|
|
|
sawyer199
Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 123
Skąd: Łask
|
| Wysłany: 2013-01-30, 14:56
|
|
|
| soul_reaper napisał/a: | Jedynym rozsadnym wyjsciem (ale i tak w tym przypadku nie dajacym 100% pewnosci) jest napisanie malego programu, ktory bedzie monitorowal i wysylal na serwer EL nazwy wszystkich procesow uruchomionych na komputerze gracza podczas rozgrywki EL. Najlepiej razem z sumarycznym czasem uzycia procesora aby wykluczyc prosta podmiane nazwy pliku programu na inna, z pozoru nieszkodliwa. Dobrze aby log byl w postaci szyfrowanej z suma kontrolna i lokalnie zapisywany rowniez na komputerze grajacego aby wyeliminowac mozliwosc bledu w przeslaniu na serwer. Brak loga na serwerze i jednoczesny brak pliku na komputerze gracza oznaczalby automatycznie, ze jego gry sa traktowane jako niewazne.
Takie programy stosowane sa w rozgrywkach wirtualnych wyscigow, w ktorych biore udzial i dobrze zdaja egzamin. W przypadku gomoku problemem moze byc mozliwosc uruchomienia programu na osobnym komputerze co pozostanie niewykrywalne.
Pozdrawiam,
soul |
Napiszesz ten program?  |
_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody." — Napoleon Bonaparte |
|
|
|
|
|
bbj
Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 559
Skąd: Śląskie
|
| Wysłany: 2013-01-30, 15:53
|
|
|
| sawyer199 napisał/a: | | Napiszesz ten program? |
Ale co to da?
| soul_reaper napisał/a: | | W przypadku gomoku problemem moze byc mozliwosc uruchomienia programu na osobnym komputerze co pozostanie niewykrywalne. |
| truskawek napisał/a: | | to by było udawadnianie swojej "niewiny". |
Czyli wyciągnięcie ręki dla oszustów jako możliwość ominięcia swoich zarzutów czy przypuszczeń tą drogą.
Jedynym wyjściem wydaje się nagrywanie kamerą siebie oraz pulpitu podczas rozgrywania gier i wysłanie linku do osób z komisji EL (np. przez Google Hangouts). |
|
|
|
|
|
sawyer199
Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 123
Skąd: Łask
|
| Wysłany: 2013-01-31, 15:41
|
|
|
| bbj napisał/a: | | Jedynym wyjściem wydaje się nagrywanie kamerą siebie oraz pulpitu podczas rozgrywania gier i wysłanie linku do osób z komisji EL (np. przez Google Hangouts). |
I wielkie lagi osob o slabym lączu ?  |
_________________
"W polityce głupota nie stanowi przeszkody." — Napoleon Bonaparte |
|
|
|
|
|
trampek86
Dołączył: 13 Paź 2012
Posty: 93
Skąd: Kielce
|
| Wysłany: 2013-01-31, 16:20
|
|
|
| Zgodzę się tu z bbj, niestety taki jest urok gry w internecie, nic tu się nie wymyśli na siłę, nie da się sprytnemu oszustowi udowodnić winy, bo zawsze może korzystać z drugiego komputera obok, trzeba byłoby zamontować kamery za plecami, które nagrywałyby graczy i ekrany ich komputerów a nawet to czasem nie pomoże ostatnio był skandal w turnieju szachowym w Zadar, turniej w realu, nagrywany kamerami, a i tak oszust ukrył jakąś mikrokamerę czy radioodbiornik, ograł prawie wszystkich, przeszukali go i nic nie znaleźli więc za rękę go nie złapano i nie udowodniono mu bezpośrednio, ale był szum i afera i analizy partii wykazały ewidentną grę silnikiem szachowym prawdopodobnie Houdinim - wysoka zgodność ruchów nie występująca u żadnych innych graczy oraz styl gry ewidentnie programowy. Niestety ale w internecie raczej można grać dla zabawy/treningu albo z graczami do których mamy zaufanie, a jeżeli coś komuś udowodnić to tylko głęboką analizą partii doświadczonym okiem np. Zukola albo Ondika. Przykładowo nasz słynny drabost, w swojej słynnej partii wali ruchy Fiverowe, a w momencie kiedy Fiver nie jest w stanie wykonać ruchu bo daje overline 3 razy z rzędu, to dziwnym zbiegiem okoliczności w tym samym momencie również 3 razy z rzędu drabost akurat robi swoje ruchy (nie Fiverowe), a po chwili kiedy Fiver przestaje sypać overlinem, to i automatycznie drabost znowu zaczyna kłaść ruchy Fiverowe, nie wiem kto może twierdzić że drabost nie oszukiwał, przecież takie przypadkowe wpasowanie się to z takim szczęściem drabost może iść grać w totolotka. |
|
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu
Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 5000
Skąd: Płock
|
|
|
|
|
|
zukole
Dołączył: 04 Paź 2004
Posty: 4379
Skąd: Polska
|
|
|
|
|
|
rakdar
Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 336
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: 2013-02-22, 16:35
|
|
|
Tak trochę niezauważona nastąpiła zmiana w regulaminie, dotycząca admin daty i dopiero pytanie zukole na forum EL zwróciło na to moją uwagę.
Wpis z forum EL z 2012-10-29:
| jezek_si napisał/a: | Admin date is on last Sunday of each round at 19:00, local time, but it is depend on the time zones of the teams.
Examples:
a) a team from group C plays vs. team from group B at 19:00 (Tyumen time) = 17:00 (Moscow time) = 15:00 (CET),
b) a team from group C plays vs. a team from group A at 19:00 (Tyumen time) = 15:00 (CET),
c) a team from group B plays vs. a team from group B at 19:00 (Moscow time) = 17:00 (CET),
d) a team from group B plays vs. a team from group A at 19:00 (Moscow time) = 17:00 (CET),
e) a team from group A plays vs. a team from group A at 19:00 (CET).
Group A: Company, Cicafanok, Czech Layback, Czech Layback B, Dark Team, Demons and Wizards, Lucky Team, Luffarna, Miss-click, Outsiders, Sex Pistols, Slovenian Dragons 1, The Lords of XO, Violent Pandas;
Group B: Barcelona, Final Fantasy, Renegades, Thunderstorm;
Group C: Rockfall. |
Możliwe, że obecna kolejka zostanie przedłużona o tydzień, ze względu na odbywające się MP, które kolidują z admin datą. Poprosiłem angsta, aby wybadał sprawę.
P.S. W regulaminie EL admin data nadal stoi na 10 rano  |
_________________
Niektórym nie przeszkadza gdy są opluwani. Widocznie lubią deszczową pogodę... |
|
|
|
|
|
maestro
Viceprezes
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 1731
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2013-02-22, 17:18
|
|
|
| Admin date pokrywający się z datą turnieju to niestety wyraźne utrudnienie. W przypadku turniejów NT rozwiązaliśmy je systemowo, tj. odwołanie turów online w weekendy, podczas których odbywają się rozgrywki na żywo. Może w EL również warto wprowadzić podobne rozwiązanie? Np. automatyczne przedłużanie takich rund? |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
