Forum.Gomoku.pl

[utratos]

Jako ze gramy na turniejach w realu tazke pente wydaje sie zasadne postawic pytanie jaka odmiane powinismy grac.
Do tej pory grane bylo pro pente.
Moim zdaniem jednak odmiana keryo pro pente jest zdecydowanie ciekwsza , gwarantuje dluzsze partie , wiecej pozycyjnych ruchow, "nieoczekiwane zwroty akcji" .
Totez proponuje aby na nastepnych turniejach grac keryo pro pente.
Zmiane trzeba wprowadzic z pewnym wyprzdzeniem aby kazdy mogl sie przygotowac a nie dowiadywal sie o tym przed samym turniejem.
Wersja keryo dostepna jest zarowno na kurniku jak i pente.org.
Poddaje sprawe dyskusji:)

[_gnoza_]

wlasciwie to nie ma nad czym dyskutowac

a tak serio to keryo daje duzo wieksze szanse bialym na zwyciestwo (jak sadze), wiec zmiana wydaje sie nieunikniona (przynajmniej dla mnie)

[wicherek]

i moze 10min dla gracza ? a keryo zadko kto kiedy gra. ta gra od razu z tym trybem zmienia sie w inna. Nie jestem za zmiana, ale mozna sie dostosowac. moze jakas ankieta ?

ps. przeciez taka partia conajmniej powinna miec 20min dla gracza (taktyka jest obszerna i trzeba zdejmowac z planszy wiecej kamieni), i co chcesz grac po 5 rund?, albo tyle co w gomoku/renju ? watpie by "wladza" zaakceptowala takie warunki, zwazajac na to, ze w Bytomiu bylo grane minimum

[s3v3n]

heh no wlasnie, najpierw proponuje zaczac traktowac turnieje pente powaznie, a nie 7 rund po 10min upchniete gdzies wieczorem, zeby przypadkiem nie zawadzilo renju albo gomoku. keryo, czy zwykle to sprawa drugorzedna, chociaz ja jestem za zwyklym. powod jest bardzo prosty, wystarczy spojrzec na wyniki z ostatniego turnieju, gdzie jesli dobrze pamietam biale wygraly wiecej gier niz czarne. nie oszukujmy sie, nie ma w polsce nikogo, kto zawsze wygrywa czarnymi, a poziom naprawde nie jest tak wysoki, zeby trzeba bylo przechodzic na keryo. w przyszlosci na pewno jest to do rozpatrzenia,ale mysle, ze nie wczesniej niz za pol roku-rok.

[utratos]

Z pewnoscia Pente przydaloby sie lepsze traktowanie na turniejach. 15 minut i 9 rund wydaje sie rozsadne . Oczywsicie to 4,5 h grania i byc moze inne gry nieco musialby sie "przesunac".
Druga sprawa to liczba graczy. Nie mozna zapominac ze w Toruniu i Bytomiu bylo ich 12 a w Poznaniu tylko 7. generalnie trzeba rozpoczac dzialania promocyjne na rzecz zachecenia gomokowcow do gry W Pente i Renju.
Jesli chodzi o odmiane to keryo daje wieksze szanse bialym na blad czarnych , partie sa dluzsze , mniej schematow jest.Z pewnoscia wiekszosc gra czesciej w zwykle pro i jest od niego przyzwyczajona totez zmiana nie nastapi bez oporow jednakze lepiej wybrac odmiana ktora jest trudniejasza i daje wiecej mozliwosci.
Cala dyskusje uruchomilem zeby kazdy mial czas na zmiane. Byc moze nie nastepny turniej keryo ale moze juz za 3-4 miesiace warto byloby wprowadzic.

p.s Co do wygrywania czarnymi to fakty wygladaja troszke inaczaj:) W trzech z czterach ostanich turow sytuacja przedstawia sie nastepujaco( nie widze zaznaczen kto zaczynal w Bytomiu)
W Krakowie pierwsza trojka wygrala wszytkie swoje gry
W Toruniu pierwszych dwoch
W Poznaniu pierwszy i czwarty

Tak wiec sytuacja wydaje sie dosc zdrowa i pokazuje raczej iz Czolowka wygrywa swoje rozpoczecia.

[wicherek]

w Bytomiu biale nawet chyba czescie wygrywaly (aaru juz o tym chyba wspominal, bo analizowal)

co do tych schemato to... daj spokoj ale na dzien dzisiajszy gra sie 1 open czarnych w keryo (dobry) nie znam gracza, ktory nim nie gra no moze poza ludzmi, ktorzy graja akurat dla potrzeb nauczenia sie czegos metoda prob i bledow w pente juz gracze graja troche dziwniej i mnie jschematycznie (ostatnie moje partie w keryo chociazby z Bluemanem wygladaly identycznie do hmm 10 ruchu?) potem nieco sie to zmienialo, ale tylko przez jakis blad i przez pozostaly czas 1 minuty dla gracza.

[arczi]

nie ma sensu grać zwyczajnego pro, kazdy gra utarte schematy, to juz gorzej niz w renju:P mozna uznać za oczywiste wprowadzenie turniejów keryo, w końcu ruszamy do przodu z pente w Polsce, ja bym proponował nawet turniej w D-pente

[_gnoza_]

co do pro to takie pytanko ile razy na 10 partii z sevenem wygrywacie bialymi?

a to ze biale w bytomiu wygrywaly czesciej to coz, po prostu malo kto zna sw....

chociaz z drugiej strony mozna spojrzec na brainking gdzie relatywnie duzo partii wygrywaja biale, a teoretycznie nie powinny nic wygrywac

a tak btw to mozna wprowadzic pro keryo poof D-pente zeby bylo bardziej skomplikowane

[martin1234]

Cytat:

generalnie trzeba rozpoczac dzialania promocyjne na rzecz zachecenia gomokowcow do gry W Pente i Renju.

Zdecydowanie. Prawda jest jednak taka, że nikt nie ma na razie chyba żadnych sensownych pomysłów jak to rozpocząć.

Cytat:

ja bym proponował nawet turniej w D-pente

Jak już coś zmieniać, to naprawdę można się zastanowić nad wprowadzeniem tej odmiany. Próbowałem w nią trochę grać kiedyś i jest moim zdaniem bardzo ciekawa.

Przede wszystkim, to trzeba zachęcić do pente jak największą liczbę graczy. Wtedy nawet Maf na Kurniku będzie chętny do wprowadzania nowych odmian i łatwiejsze będzie przestawianie się na coś nowego.

Cytat:

chociaz z drugiej strony mozna spojrzec na brainking gdzie relatywnie duzo partii wygrywaja biale, a teoretycznie nie powinny nic wygrywac

Skoro SW ma kolor zaczynający, to białe powinny wygrywać wszystko, bo tam się właśnie białymi rozpoczyna chyba.

[utratos]

Po pierwsze glownym tematem jest wybor odmiany na turnieje w realu.
W obecnej sytuacji kandyduje pro pente oraz keryo pro pente . Tylko te odmiany sa na kurniku totez o innych mowy byc nie moze. Nie zanosi sie takze na to zeby maf wprowadzil jakas nowa odmiane.
W zasadzie modyfikacje na kurniku z punktu widzenia pentakow raczej ida na gorsze. Zmiana zakladek na mniej widoczne , wycofanie ze strony glownej linku do pente i renju a teraz zmniejszenie ilosci rund w turniejach do 9 utrudniaja raczej popularyzacje pente...

Po drugie keyro daje zdecydowanie wiecej mozliwosci, ciekawsze dluzsze gry itd. i jest chyba "najtrudniejsza wersja pente" . Mniej sie tez licza schematy( tazke z tego powodu iz mniej osob grywalo do tej pory w keyro niz w pro totez mniej "teorii" powstalo). Dodatkowo jest na kurniku . Totez zdecydowanie optuje za zmiana na keryo.
Statystyki z ostanich turow ktore przytoczylem wczesniej swiadca raczej iz czolowka zdecydowanie czesciej wygrywa czarnymi niz bialymi pomijajac pewne "wpadki" ( w sporej czesci tego zasluga jest krotki czas) .

[wicherek]

heh co znaczy, ze nie wszyscy znaja sw? znaja wszyscy, a juz na pewno duza wiekszosc tylko ze gracze bardziej mobilizuja sie grajac bialymi na turnieju niz na jakims tam kurniku. graja ruchy takie, ktorych nie graja na codzien na minute pro bo takie gry sa najciekawsze i najbardziej emocjonujace moim zdaniem (max gra sie 5min) i dlatego mobilizuja bardziej czarne do myslenia co powoduje ze nei gra sie z pamieci, i popelnia sie sila rzeczy bledy i w tej chwili liczy sie umiejetnosc gry.

Wprowadzenie keryo zmiejszy a nie bedzie przyciagac graczy!, kto z nowych lub tych co graja mniej zna keryo? niewiele, a jeszcze mniej z nich je gra! dla graczy gomoku pente jest na pewno gra trudniejsza a przeniesienie ich od razu na wysokie loty czyli na keryo podetnie im skrzydla, trzeba isc za wieksza rzesza ludzi. a nie myslec tylko o nielicznych by jak to powiedziales "zmiejszyc umiejetnosc poslugiwania sie schematami/gra z pamieci" co moim zdaniem jest calkowicie nie prawdziwe a umieszczenie d-pente, w ktore gra raptem 4 osoby jest dla mnie czyms juz naprawde niepowaznym tego nawet nie mozna grac na kurniku, a turnieje gra sie wlasnie pod wzor zasad z kurniku w tym granie systemem szwajcarskim

To tak samo jakbym ja powiedzial (jako ze gram gomoku openy ktorych kompletnie nie znam bo sie ich nie ucze) nie graj tego, bo i tak wygrasz... tak samo ktos moze powiedziec o pro pente grajac bialymi. Na dzien dzisziejszy moge powiedziec ze na kazdy open czarnymi da sie wymyslic win dla bialych, oczywiscie mowie tu tylko za siebie

[utratos]

Nie zrozumialem ostaniego akapitu:)
Powtarzam keyro jest dostepne na kurniku. W pro sa sw dosc proste i dlatego lepiej wybrac odmiane ktora daje wieksza szanse bialym na blad czarnych i wygranie.
Tak samo w gomoku sa 3 odmiany a gramy swap...Argument ze nie wszyscy znaja sw w zwyklym jak i w pro jakos nie przemawia....

[wicherek]

no ale w gomoku swap gra duzo osob, i tez sporo sie na to przezuca z pro albo ze standard, gdyby w pente grala przynajmniej 1/3 z tego to nei bylo by problemu, ale przeciez bardziej nam chyba zalezy na popularyzacji tej gry, niz niwelowanie dosc malo znaczacych "bledow" w grze.

a co do dostepnosc to mowilem bardziej o pomysle Arcziego ktory zaproponowal d-pente.

[losiu]

[wicherek]

losiu przeczytaj caly watek, i dowiedz sie ze chodzi tutaj o turnieje wyzszej rangi (czyli obecnie turnieje life) i wez pod uwage tez moje argumenty co to popularyzacji tej gry, nie tylko te, ze d pente czy keryo jest ciekawsze i bardziej rozwija, bo o tym dobrze wiem... nawet nie ma z kim sie tego uczyc, bo zadko kogo mozna zlapac kto umie badz chce sie nauczyc pente pro keryo.