Na matematykę |
Autor |
Wiadomość |
truskawek
Dołączył: 29 Wrz 2007 Posty: 679 Skąd: Lubliniec
|
Wysłany: 2012-11-30, 23:22
|
|
|
Nie ma chyba symetri, bo król to nie hetman, |
|
|
|
|
bbj
Dołączył: 16 Lis 2008 Posty: 558 Skąd: Śląskie
|
Wysłany: 2012-11-30, 23:36
|
|
|
Pamiętajcie, że te obliczenia były szacowane na ok. 50 ruchów w danej partii.
Co jeśli jest więcej?
Różnica pomiędzy gomoku a szachami jest taka, że a w szachach mogą zostać 2 króle oraz np. 2 konie i wieża i wtedy mają do dyspozycji całą planszę do "zjeżdżenia"+ w teorii pionki mogą się "zamienić" w inne figury. |
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 4999 Skąd: Płock
|
Wysłany: 2012-12-01, 02:19
|
|
|
Nie wiem dokładnie o co chodziło Badowi z 225!, ale pisząc o symetrii miałem na myśli raczej gomoku
Generalnie Zakon mówił mi, że w ogóle nie ma co porównywać gomoku z szachami, a ja mu wierzę na słowo
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
bad_mojo
recenzent ludzkości
Dołączył: 10 Lip 2004 Posty: 1569 Skąd: Konstancin-Jez.
|
Wysłany: 2012-12-01, 02:30
|
|
|
Nic nie brałem pod uwagę właściwie nie wiem co się miało kryś pod 225!, to znaczy prawie wiem, ale to chyba bez sensu.
Generalnie nie podoba mi się stwierdzenie, że jest więcej możliwości niż cząstek we wszechświecie, i tego się trzymam W grę go podobno jest też więcej |
_________________ Think for yourself. Question authority. / People tell me what to say, what to think and what to play. |
|
|
|
|
ermijo
Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 1950 Skąd: N49°37`E20°42`
|
Wysłany: 2012-12-01, 08:33
|
|
|
W gomoku jak również w go, gra musi się zakończyć albo wygraniem albo przegraniem albo remisem. W szachach remis wychodzi z inicjatywy gracza, bo mając 2 króle można grać w nieskończoność nie wiedząc, że to nic nie da. Należałoby zdefiniować w szachach układy remisowe, co się robi.
Czy gomoku ma więcej możliwości niż w szachy? Jeśli komuś zależy na wygranej to tak. Teoretycznie można się poruszać bezsensownie w pętli, powtarzając układy na planszy co 100 i więcej ruchów.
Szacowanie z linka bbj też mi się nie podoba.
Szacowanie 225! jest w porządku. Oczywiście szacowanie zachłanne od góry. Należy odjąć jeszcze układy powtarzające się. Byłoby to trudne więc może warto by było przyjąć założenie ile % wszystkich ruchów stanowią "niepowtarzalne". Można to obliczyć dla układu swap czyli 3 kamieni na planszy i zaryzykować, że przy wzroście liczby kamieni oraz wzroście rozmiaru planszy ten % będzie stabilny. |
_________________ Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
|
truskawek
Dołączył: 29 Wrz 2007 Posty: 679 Skąd: Lubliniec
|
Wysłany: 2012-12-05, 07:19
|
|
|
Teoretycznie można się poruszać bezsensownie w pętli, powtarzając układy na planszy co 100 i więcej ruchów.
Z tego co pamiętam, jeśli dane ustawienie występuje 3ci raz to sędzia odłasza remis. Wystarczy, że słabszy dopadnie króla i go szachuje przesuwając go po ograniczonej ilości pól. |
|
|
|
|
truskawek
Dołączył: 29 Wrz 2007 Posty: 679 Skąd: Lubliniec
|
Wysłany: 2012-12-20, 20:29
|
|
|
link
Ktoś wie, jak doszukali się tej "0.00005%" liczby? |
|
|
|
|
bad_mojo
recenzent ludzkości
Dołączył: 10 Lip 2004 Posty: 1569 Skąd: Konstancin-Jez.
|
Wysłany: 2012-12-21, 04:19
|
|
|
Generalnie jest to bardzo, bardzo mało możliwe jak 1 do 8!, czyli 1 do 40320. Jeżeli wyników próbnych w necie było ze 20 tys, to bym uwierzył, że jeden z nich rzeczywiście pokrył się z tym rzeczywistym. Ale jeżeli był jeden wynik próbny i jeden rzeczywisty, i one się pokryły, to chodzi tylko o jedną rzecz, o którą zawsze chodzi, jak nie wiadomo o co chodzi Kto powie co to jest? |
_________________ Think for yourself. Question authority. / People tell me what to say, what to think and what to play. |
|
|
|
|
truskawek
Dołączył: 29 Wrz 2007 Posty: 679 Skąd: Lubliniec
|
Wysłany: 2012-12-21, 13:47
|
|
|
Zupełnie się z Tobą nie zgodzę. Sam fakt, że 4 hiszpańskie kluby znalazły się w układzie 2 rozstawione, 2 dolosowywane znacznie zwiększa prawdopodobieństwo powtórki. Pamiętajmy też, że zespoły z jednej grupy nie mogły na siebie trafić. Juve nie mogło na Milan, a Arsenal na MU. Do tego, o ile mnie pamięć nie myli, losowano tak, by zespoły z jednego państwa nie grały w ten sam dzień. (Ani w Hiszpani (4), ani w Niemczech (3) daty meczów się nie pokrywają) Nie sądze, by było więcej niż ~150 układów spełniających te warunki. Warto też dodać, że kolejność "losowania" tych par na próbie była inna. |
|
|
|
|
bad_mojo
recenzent ludzkości
Dołączył: 10 Lip 2004 Posty: 1569 Skąd: Konstancin-Jez.
|
Wysłany: 2012-12-21, 19:44
|
|
|
Tego nie wiedziałem, bo się tym kompletnie nie interesuję Natomiast może było jeszcze parę warunków, z tego parę pod stołem, i tak naprawdę układ był tylko jeden - ten z próbnego losowania |
_________________ Think for yourself. Question authority. / People tell me what to say, what to think and what to play. |
|
|
|
|
trampek86
Dołączył: 13 Paź 2012 Posty: 93 Skąd: Kielce
|
Wysłany: 2013-02-17, 14:24
|
|
|
ermijo napisał/a: | Prawdopodobieństwo wypadnięcia reszki 2 razy pod rząd wynosi 1/3. |
Trochę śmiechu było z tego.
Tak jak już ktoś wcześniej napisał, jeśli za jedno zdarzenie przyjęte są dwa rzuty, to muszą być wykonane dwa rzuty, żeby zdarzenie zaistniało.
A teraz modyfikacja tej zagadki, rzucając 20 razy, jakie jest prawdopodobieństwo wypadnięcia reszki 20 razy z rzędu? |
|
|
|
|
ermijo
Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 1950 Skąd: N49°37`E20°42`
|
Wysłany: 2013-02-17, 16:05
|
|
|
1/2^20(wariacje z powtórzeniami) lub idąc tropem błędnych założeń 1/21(kombinacje z powtórzeniami) |
_________________ Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
|
trampek86
Dołączył: 13 Paź 2012 Posty: 93 Skąd: Kielce
|
Wysłany: 2013-02-17, 16:23
|
|
|
Brawo. |
|
|
|
|
truskawek
Dołączył: 29 Wrz 2007 Posty: 679 Skąd: Lubliniec
|
Wysłany: 2013-02-18, 00:44
|
|
|
Coś bardziej złożonego:
Mamy 3 bramki w programie idź na całość. W 2 są koty, w 1 auto. Wybieramy jedną z 3 bramek. Następnie jedna "nie nasza" bramka jest otwarta i pokazywany jest kot. W tym momencie możemy pozostać przy swojej bramce lub wybrać drugą bramkę ( nie naszą, nie odsłoniętą). Czy opłaca nam się zamieniać bramkę? |
|
|
|
|
zukole
Dołączył: 04 Paź 2004 Posty: 4365 Skąd: Polska
|
Wysłany: 2013-02-18, 01:19
|
|
|
Takie pytanie padło w filmie 21 |
|
|
|
|
|