Forum.Gomoku.pl

[ermijo]

Ciekawostka z mojego miasta, którą możecie pokazać znajomym właśnie zdającym na prawko.


Ulice Rejtana i Husarska są drogą z pierwszeństwem przejazdu.
Ulice Stolarska i Klasztorna są podporządkowane, przy czym od strony Stolarskiej jest znak ustąp pierwszeństwa a od strony Klasztornej znak stop.
Stolarska i Klasztorna nie stanowią drogi na wprost i powstaje taki lekki łuk na skrzyżowaniu.
Jadąc Stolarską(punkt A) chcę skręcić w prawo na Rejtana. W tym samym czasie samochód stojący w punkcie B chce skręcić w lewo też na Rejtana.
Sytuacja wydawałaby się trywialna, oczywiście punkt A ma pierwszeństwo przed B.
Jednakże samochód z punktu B przepuściwszy samochody z ulic Rejtana/Husarska wjeżdża na główną drogę i kiedy zbliża się do samochodu A, nie ustępuje mu pierwszeństwa sądząc, że jest już wtedy na głównej drodze.

Ulice Klasztorna i Stolarska są tak jakby przesunięte tak, że pas Klasztornej dla skręcających w lewo i ulica Stolarska nie są "na wprost" względem siebie. Często się zdarza, że samochody z punktu B znajdują się szybciej na drodze głównej i nie ustępują pierwszeństwa.

Jak powinien się zachować się kierowca?
(warto czasem zatrąbić)

[grajko]

Punkt A ma pierwszeństwo przed punktem B jeśli oba auta zaczną w tym samym momencie wykonywać manewr włączenia się z drogi podporządkowanej na drogę główną. Natomiast jeśli z punktu B kierowca już wyjechał i znajduje się na drodze głównej, tym bardziej, że wyjazd z punktu B jest cofnięty względem wyjazdu z punktu A na droge głowną, jest więc wcześniej na niej od kierowcy z punktu A no i nie jest to skrzyżowanie przelotowe, łatwiej mu sie też na niej znaleźć z uwagi na łagodniejszy kąt skrzyżowanych dróg. Wtedy oczywiście kierowca B ma pierwszeństwo przed dopiero co wyjeżdżającym autem z punktu A. Inna sprawa to reakcja kierowców w czasie manewrów. Jedni bystrzej i szybciej włączają się do ruchu, inni markotni i powolni ledwo co wyjeżdżają z drogi podporządkowanej, wszystko uzależnione od syt. na drodze i panujących warunków, od trudności w widzialności czy droga główna jest pusta itp. Nie da się od razu ocenić, czy na tym skrzyzowaniu (bo za mało danych ) kierowca A ma zawsze pierwszeństwo przed B, być może sa przesłanki, ze w pewnych sytuacjach to kierowca B będzie bardziej uprzywilejowany. Jeśli faktycznie często dochodzi do nieporozumień, bądź wypadków na tym skrzyżowaniu, powinno zainstalować się monitoring i w sytuacjach spornych można ocenić komu przyznać rację.

[bad_mojo]

Czy pojazd B był taxówką i w Ciebie wjechał?

[angst]

Według mnie kierowcy powinni zachować się trochę jak przy wjeździe na rondo. Jak B już ewidentnie zdążył wjechać na główną ulicę, to A musi czekać, a jak obaj czekają, to A jedzie pierwszy. Ponadto z tego zdjęcia nie wygląda wcale, aby było jakieś duże przesunięcie, więc chyba prawie zawsze A powinien jechać pierwszy.

Nie pamiętam takich niuansów, ale może jest jakaś przepisowa odległość, przy której "przesunięcie" nie jest już traktowane jako skrzyżowanie?

Pozdrawiam

Angst

P.S. Czy ulica Stolarska jest jednokierunkowa?

[ermijo]

No to fajnie Jeśli ja skręcając z punktu A w prawo mam do przepuszczenia pojazdy z mojej lewej, to pojazd z naprzeciwka z punktu B, szybciej ruszy, bo tam jest takie przesunięcie i samochody szybciej miną A.
Doszliście do konkluzji, że skręcający w lewo ma pierwszeństwo przed skręcającym w prawo. Przecież to jest jedno skrzyżowanie. Jeśli macie rację(a nie macie ), to moim zdaniem przy znaku stop brakuje znaku T6 d. (Z Serii znaków T6) http://www.sklep.wimed.pl...941730f0a6e.jpg

[angst]

Chyba nie czytałeś, co napisałem

Pozdrawiam

Angst

[ermijo]

[Barfko]

Cytat:

Nieee, za to chciałem się upewnić, czy słusznie trąbię na te samochody.

Tu odpowiedź jest prosta, w ogólności niesłusznie i ustalenie pierwszeństwa nie ma tu nic do rzeczy - klakson ma inne zastosowanie.

[angst]

Pisząc "rusza pierwszy" miałem na myśli, że ma pierwszeństwo. Trochę zmanipulowałeś sytuację, nie wiem za bardzo po co, pisząc, że nie jest to droga "na wprost", abstrahując już od wyrwania z kontekstu części mojej wypowiedzi. Ja nie przyjrzałem się dokładnie obrazkowi i nie zastanawiając się nad skalą po Twoich słowach założyłem, że przesunięcie jest o kilka dobrych albo nawet kilkanaście metrów.

Napisałem wyraźnie, że A ma pierwszeństwo, ale przy powyższym założeniu potrafiłem sobie też wyobrazić sytuację, kiedy B całkiem legalnie znajduje się pierwszy na głównej ulicy i wtedy A musi go puścić.

Przyjmując Twoje podejście (wolna jazda ulicą główną vs chęć skrętu w lewo) nie dałoby się jeździć. Są przecież ulice, gdzie widać samochód i 150-200 m dalej i przy nawet umiarkowanym ruchu nigdy nie wyjechałbyś w takiej sytuacji z drogi podporządkowanej. A już w ogóle życzę powodzenia np. w Warszawie, bo dopiero byś sobie posłuchał za sobą klaksonów nie wbijając się na ulicę główną przy choćby połowie okazji

Ja np. klaksonu używam niechętnie i na pewno nie w opisanej przez Ciebie sytuacji. Po przyjrzeniu się mapie stwierdzam, że jest to praktycznie najzwyklejsze skrzyżowanie, więc A musi mieć pierwszeństwo. Aczkolwiek ciekaw jestem, kiedy w sytuacji B zdecydowałbyś się skręcić w lewo, widząc A odpowiednio 25, 50, 100, 200 m itd. w głąb Stolarskiej (zakładam, że cały czas nikt nie jedzie Husarską).

Pozdrawiam

Angst

P.S. Art. 25 Kodeksu drogowego

Cytat:

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. 2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża. 3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

[ermijo]

Doskonały cytat Angst! Sprawa jest 100%-owa.
Tak to wygląda od ul. Stolarskiej (która jest dwukierunkowa o bardzo małym ruchu)
http://img803.imageshack....stolarskiej.jpg

[Barfko]

Zgoda, jeśli widzisz rozpędzający się samochód i mimo to wjeżdżasz naskrzyżrzowanie, bo masz pierwszeństwo, to faktycznie robi się niebezpiecznie i użycie sygnału jest jak najbardziej poprawne. Sam w takiej sytuacji przepuszczam wariata. Pochopnie uznałem takie zachowanie za naturalne.

[Chaosu]

. . .Ermijo przecież to skrzyżowanie jest malutkie, gdzie tu jest to niby przesunięcie? A zawsze ma pierwszeństwo.

[ermijo]

[angst]

Nie oszukujmy się, tam w zasadzie w ogóle nie ma przesunięcia. Jak pisałem wcześniej, jeżeli już B się jakimś sposobem znajdzie na tej ulicy głównej (wymusił, czy A dopiero nadjeżdża), to B ma już wówczas "pierwszeństwo" i w ogóle nie pojmuję jak A może wtedy próbować wyjeżdżać, zwłaszcza, że to może potrwać maksymalnie chwilę i zmierza do pewnej stłuczki (no chyba, że chęć wymuszenia odszkodowania). Hamowanie B to już by było jakieś kuriozum, bo spora szansa na zderzenie i z przodu i z tyłu. Na pewno, jeśli taka jest rzeczywiście praktyka, miasto powinno coś z tym zrobić, bo wypadki będą się tam zdarzać.

Jeżeli u Was B bardzo często wymusza pierwszeństwo (a pamiętajmy, że oprócz A musi jeszcze przepuścić pojazdy jadące w obie strony ulicą główną, a nie w jedną, jak w przypadku A), to i chyba równie często ludzie przejeżdżają przez skrzyżowania na czerwonym świetle, bo to prawie tak samo ewidentne złamanie przepisów.

Pozdrawiam

Angst

[Chaosu]

. . .Zgadzam się z Angstem z tym że żeby B zdobył pierwszeństwo to już musi mieć przód na wysokości pojazdu A - wtedy chyba nikt by nie próbował się wpychać.