Forum.Gomoku.pl

[zukole]

Joyo, dwie kwestie.

1) Na przestrzeni lat nie zrobiłeś kompletnie nic, co mogłoby świadczyć o Twojej więzi ze Stowarzyszeniem. No chyba, że założenie konta na tym forum ma jakieś znaczenie? Mylę się?
2) Jeżeli nie podoba Ci się Zarząd, to zapraszam na Walne w przyszłym roku. I tak, Zarząd nie zajmuje się sprawami oszustw w rozgrywkach online. Po to są konkretne osoby w konkretnych rozgrywkach, by zajmować się między innymi tymi problemami. A jeśli naprawdę sądzisz, że mamy władzę ingerować
w decyzje czy też przebieg niezależnych rozgrywek, to jesteś w błędzie.

[Joyoman]

[zukole]

Według Twojego toku myślenia, to na przykład furla i bayc (organizatorzy rozgrywek online rustournament) mają coś do powiedzenia w kwestii turniejów live PSGRiP. Rozumiesz istotę problemu? Bo nazywanie czegoś, czego najwidoczniej nie rozumiesz kitem dla przedszkolaków świadczy co najwyżej o Tobie

[alicecooper]

1) w zasadzie miałem się nie wypowiadać bo ustalenia zarządu przedstawił Paweł i pod nimi się podpisuję, ale widzę że niektórym przyda się wyjaśnienie

2) po pierwsze skala problemu
oczywiście dla naszego środowiska sprawa jest poważna bo chodzi o podstawy gry
ale w życiu są naprawdę poważniejsze (kradzieże, pobicia, prostytucja itd)
dlatego nie będę z uska robił diabła

3) w naszym stowarzyszeniu była już sprawa gorsza, nieporównanie !
znalazł się "kolega" który na walnym oszukał wszystkich w żywe oczy, dzięki temu został prezesem i mało tego mimo ze członkowie dowiedzieli się o kłamstwach dzień po. to postanowili mu dać szansę ("niech się wykaże", tak mówili)
Dlatego ja dam na pewno szansę uśkowi (traktujmy równo), niech pozostanie w zarządzie i zapracuje na nowa opinię, ocenicie na walnym czy było warto.

4) zresztą mniejsze lub większe błędy robi każdy, kto z was nie ściągał w szkole ręka do góry
natomiast dla mnie ważne jest przyznanie się i obietnica poprawy, po tym jestem w stanie z uśkiem współpracować


na końcu odniosę się do słów joja o frajerstwie, niezależnie co byś chciał osiągnąć wypowiedzią, popieranie jej nieprawdziwymi argumentami na pewno nie pomaga

a) podtrzymuję w całości to co pisałem, wielu osobom ciężko się przestawić na gobany na żywo, i mogło by to stanowić wytłumaczenie słabszych wyników

b) NE PISAŁEM o samym oszustwie bo nie miałem dowodów a wiec i pewności
przy okazji w sieci nie zakładam z góry czy ktoś gra sam czy programem (nie wykluczam żadnej możliwości)

c) proszę jojo spróbuj mniej emocjonalnie, rozumiem że Ciebie dotknęło zachowanie , ale niech nie przemawia tylko gorycz

[angst]

Czekałem spokojnie ze swoją wypowiedzią, bo częściowo chciałem, aby opadły nieco emocje, a jednocześnie nadal zastanawiam się nad pewnymi aspektami zaistniałej sytuacji. Ogólnie zgadzam się z większością powyższych wypowiedzi, nawet w pewnej części Joyomana, natomiast w związku z mniej lub bardziej precyzyjnie określonymi zarzutami wobec Zarządu, dzięki mojemu komentarzowi można będzie zapoznać się z opinią każdego z nas z osobna (pomimo, że występujemy wspólnie po podjęciu pewnych decyzji, które czasem są proste i jednomyślne, ale niekiedy nie).

Wydaje mi się, że część tej dyskusji powinna być toczona w dziale dla członków PSGRiP, jako że wewnętrzne dylematy niekoniecznie powinny być przedmiotem zainteresowania osób spoza Stowarzyszenia (nawet jeśli się z nim identyfikują ). Mam tu na myśli kwestię problemów z obsadzeniem funkcji Skarbnika, jak i dalszych losów Uśka w Zarządzie/Stowarzyszeniu. Niemniej jednak zdaję sobie sprawę, że sytuacja jest szczególna, a wszyscy użytkownicy Forum to członkowie Stowarzyszenia - byli, aktualni, przyszli, jak i potencjalni

Wracając do meritum - Usiek dołączył do Zarządu w grudniu 2013 r. Był wówczas bardzo aktywny, jeśli chodzi o różnego rodzaju działalność na rzecz gomoku, za co doceniano go nie tylko u nas, ale i za granicą. Trochę mniej było wiadomo o jego umiejętnościach. Pamiętaliśmy go z nielicznych gier na żywo na dość przeciętnym poziomie, nie był też jakiś szczególnie wyróżniający się online. Pewnym symptomem mogącym hipotetycznie wzbudzić jakieś podejrzenia było 7/8 punktów w meczu z Lordsami, ale wydawał się to wówczas jednorazowy wyskok (późniejsze wyniki w tamtym roku były już nieco bardziej racjonalne). Ja miałem pewne wątpliwości po "grze" na Fumind, ale to był turniej offline, więc dłuższa analiza przy pomocy Renliba mogła sprzyjać słabszym graczom, więc trudno było o jakieś konkretne wnioski. Niezależnie od tego nie było możliwości zweryfikowania rzeczywistego poziomu gry na żywo, zatem można było również założyć spory progres, a nie każdego od razu posądza się o nieczyste zagrywki, nawet w naszym światku pełnym oszustów. Borykaliśmy się wówczas z brakiem sensownych (a w sumie to chyba jakichkolwiek) kandydatów do Zarządu, a Usiek był aktywny, wypowiadał się rozsądnie i na dodatek nie miał problemów z zostaniem Skarbnikiem (w węższym gronie można rozwinąć ewentualnie, do czego ta rola w praktyce się sprowadza i jakie ryzyka związane są z jej powierzeniem komuś nieodpowiedzialnemu, czy nieznanemu). No i decyzja zapadła.

Później jednak (a w zasadzie zaraz po tym powołaniu) Usiek zaczął osiągać naprawdę dobre wyniki - ogólnie w EL, a z mojej perspektywy szczególnie w TT, gdzie zdominował ubiegłoroczne rozgrywki, jak nikt inny w historii. Wątpliwości oczywiście się nasiliły, w moim przypadku nie z samych rezultatów, ale z bezradności, jaką czułem w poszczególnych grach i jak ja to nazywam "nieludzkich" konkretnych ruchów. W międzyczasie Usiek nadal był aktywny w Stowarzyszeniu, reprezentował nas m.in. na pokazach, nawiązywał kontakty, działał w zakresie statystyk. Potrafił być tak przekonujący, że "nabrał" Chaosu (chociaż tu zakładam, że Filip głównie zawierzył jego słowom). Słyszałem też, że uczy niektórych grac, potrafi wytłumaczyć różne aspekty gry i zna teorię. Można było nadal mieć wrażenie, że wszystko jest w porządku i mamy nowego silnego gracza.

Aż przyszło TGEC. Na początku (nie ukrywam) zdziwiłem się, że się wybiera do Pragi. To jeszcze bardziej wyciszyło wątpliwości, bo wiadomo było, że na żywo nie da się zamaskować braków w umiejętnościach. Ucieszyłem się niezmiernie, że Usiek się zweryfikuje pozytywnie, ale to nie nastąpiło. Sprawa była "jasna" dla Zukole i dla mnie w zasadzie też. Może zacytuję, by nie być gołosłownym, część mojej relacji z TGEC.

[maestro]

Cytat:

Kolejna rzecz, która mnie nurtuje, a która wynika z rozmów po upublicznieniu Uśkowej działalności, to skala negatywnych zjawisk, która toczy nasze środowisko jak śmiertelna choroba. Wiadomo, że oszuści są i będą, a skala ich działalności jest różnorodna. Nie wiem jednak, czy nie równie złe nie jest to, że jest sporo osób, które nie próbują temu przeciwdziałać mając ku temu sposobność i albo te działania wspierając albo je milcząco aprobując. Z jednej strony są pretensje do organizatorów EL, IRP, TT, etc., że nie wyciągają konsekwencji wobec potencjalnych winnych, a z drugiej nikt nie kwapi się, aby tym organizatorom pomóc, poprzez odpowiednie sugestie, wskazówki, czy w miarę możliwości dowody na poparcie zarzutów wobec osób, o których wszyscy "wiedzą", że mają coś na sumieniu

Otóż to, skala problemu oszustw również i dla mnie w tej chwili jest znacznie ważniejszym zagadnieniem niż afera z Uśkiem. Tutaj mamy już jasność, zapadną decyzje o karach, Usiek - mam nadzieję - zgodnie z zapowiedziami przestanie wspomagać się programami i to oznacza kres jego szkodliwej działalności. Natomiast tajemnicą poliszynela jest, że wśród innych graczy nie brakuje osób grającymi programami. Wydaje mi się, że najliczniejsze grono oszustów występuje w Eurolidze, do uczestnictwa w której z pewnością nie zamierzam wracać, póki ten stan nie ulegnie drastycznej zmianie.

Mamy do czynienia z wielkim wyzwaniem: albo przeczyścimy nasze szeregi (mam tu na myśli zarówno PSGRiP, jak i wszelkie cykle gomoku) z osób grających nie fair, albo kolejni zwyczajni gracze będą się zniechęcać i odchodzić. Nie wspominając już o tym, że ciężko przyciągać do gry nowych entuzjastów, gdy na forum ciągle toczą się dyskusje o obecności bezkarnie działających oszustach.

[zukole]

[Chaosu]