Forum.Gomoku.pl Strona Główna Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Buchy, Bergi i inne...
Autor Wiadomość
rakdar 


Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 336
Skąd: Toruń
Wysłany: 2011-02-02, 16:22   Buchy, Bergi i inne...

Kubica10 napisał/a:
Poza tym, może mi ktoś wyjaśnić o co chodzi z tym Buch. itp? :)
Jak to się liczy?

Sporo osób nie wie. jak się to liczy. Dla nich i nowych przyszłych graczy ktoś obeznany mógłby w prostych słowach to dokładnie opisać.
_________________
Niektórym nie przeszkadza gdy są opluwani. Widocznie lubią deszczową pogodę...
 
 
Magda 


Dołączyła: 27 Kwi 2010
Posty: 482
Skąd: Katowice
Wysłany: 2011-02-02, 16:55   

http://pl.wikipedia.org/wiki/System_Buchholza
_________________
...
 
 
 
truskawek 

Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 679
Skąd: Lubliniec
Wysłany: 2011-02-02, 16:57   

W dawnych czasach liczono to ręcznie. To są, z tego co pamiętam, współczynniki "trudności" które pomagają ustalić kolejność, gdy n graczy ma tyle samo punktów. W tym przypadku sumowało się ilości punktów zdobyte przez rywali. Od ów sumy odejmowało się wynik najsłabszy i najlepszy. Jeśli te sumy były takie same, to porównywało się całe sumy punktów zdobyte przez rywali. Jeśli i to było równe, to wtedy o miejscu decydowało rozstawienie, czyli to, jaką pozycje miało się na starcie, premiowało to tych, którzy byli wyżej rozstawieni.
 
 
 
zukole 

Dołączył: 04 Paź 2004
Posty: 4024
Skąd: Polska
Wysłany: 2011-02-02, 16:59   

a) punktacja średnia Buchholza - suma punktów osiągniętych przez przeciwników z odrzuceniem skrajnych wartości
b) punktacja Buchholza - bez odrzucenia skrajnych wartości

gomoku.pl :wink:
 
 
angst 
Członek Zarządu
Kapitan IRP

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4929
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-03, 00:37   

zukole napisał/a:
punktacja średnia Buchholza - suma punktów osiągniętych przez przeciwników z odrzuceniem skrajnych wartości

Należy przy tym dodać, iż w przypadku punktu zdobytego za nierozegraną grę (+:-) do Buchholza dolicza się pół, a nie cały punkt.

Kolejna metoda to system Sonnenborna-Bergera - jak Buchholz, tyle że punkty uzyskane przez przeciwników mnoży się przez: 1 - w przypadku rywali, z którymi się wygrało; 0,5 - w przypadku rywali, z którymi się zremisowało i przez 0 - w przypadku rywali, z którymi się przegrało (inaczej - suma punktów uzyskana przez pokonanych w turnieju graczy plus połowa sumy punktów uzyskanych przez graczy, z którymi się zremisowało).

Metod jest naprawdę sporo i każda ma swoje plusy i minusy, choć generalnie mają bardzo dobre uzasadnienie dla swojego zastosowania i wydają się być naprawdę sprawiedliwe.

W przypadku Swissa używany jest jeszcze (podobnie jak na Kurniku) progress, czyli suma punktów posiadana przez danego gracza na zakończenie każdej z rund (promuje wygrywanie na początku turnieju).

Powyższe reguły są stosowane w systemie szwajcarskim, wiadomo że nie ma sensu stosować systemu Buchholza w systemie kołowym (każdy z każdym), bo dla każdego będzie taki sam Buchholz ;)

A tak w ogóle polecaną metodą rozstrzygnięcia przy równej ilości punktów jest przeprowadzenie mini play-off (jak np. podczas ostatnich MŚ w gomoku).

Tutaj możecie znaleźć więcej szczegółów - http://www.swissperfect.com/tiebreak.htm

Pozdrawiam

Angst
 
 
 
truskawek 

Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 679
Skąd: Lubliniec
Wysłany: 2011-02-03, 00:44   

Cytat:
Powyższe reguły są stosowane w systemie szwajcarskim, wiadomo że nie ma sensu stosować systemu Buchholza w systemie kołowym (każdy z każdym), bo dla każdego będzie taki sam Buchholz ;)


tylko w przypadku samych remisów lub/i gdy każdy gracz będzie miał tyle samo wygranych co przegranych, a wszyscy tyle samo pkt. W systemie kołowym nie używa się ów systemu, bo najsłabszy grasz miałby najlepszy buch, a najlepszy gracz-najsłabszy buch.
 
 
 
angst 
Członek Zarządu
Kapitan IRP

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4929
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-03, 00:55   

Pamiętaj tylko, że nie ma znaczenia, jakiego Buchholza ma najlepszy, a jakiego najsłabszy gracz w turnieju. Reguła ma zastosowanie tylko do graczy, którzy uzyskali taką samą ilość punktów.

Może mieć natomiast pewnie miejsce taka sytuacja, gdy ktoś wygra jeden mecz walkowerem. Wówczas chyba rzeczywiście miałby gorszy współczynnik...

Pozdrawiam

Angst
 
 
 
rakdar 


Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 336
Skąd: Toruń
Wysłany: 2011-02-04, 00:24   

Czy kolejność ważności metod liczenia jest odgórnie ustalona przez międzynarodowe organizacje? Np. tak jak w tabeli EL - M-Buch. Buch. Berg. Progr. Czy tez organizator może sam dowolnie przekładać ich kolejność?
_________________
Niektórym nie przeszkadza gdy są opluwani. Widocznie lubią deszczową pogodę...
 
 
angst 
Członek Zarządu
Kapitan IRP

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4929
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-02-04, 01:03   

Poszczególne organizacje mają raczej z góry ustaloną wagę poszczególnych kryteriów, aczkolwiek na pewno zdarzają się modyfikacje. Niektóre kolejności są w miarę oczywiste (jak np. M-Buch. vs Buch. - eliminuje "pecha" z pierwszych rund polegającego na trafieniu na gracza, który potem nie punktuje).

Pozdrawiam

Angst
 
 
 
ermijo 


Dołączył: 07 Maj 2005
Posty: 1950
Skąd: N49°37`E20°42`
Wysłany: 2011-11-09, 11:14   

Co myślicie o takiej odmianie systemu szwajcarskiego, żeby liczba rund w całym turnieju była losowa z pewnego z góry ustalonego przedziału. Na przykład nie mniej niż 7 ale nie więcej niż 10. Mogłoby to wyeliminować ustawki typu "specjalnie poddam grę albo zgodzę się na remis przy własnej przewadze". Począwszy od 7 rundy każdy z uczestników musiałby się liczyć, że każda runda może być ostatnią.
Wadą byłaby trudność w organizacji czasowej turnieju - nie wiadomo ile będzie trwał. Czy istnieje w ogóle taki system w praktyce turniejów?
_________________
Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber"
 
 
angst 
Członek Zarządu
Kapitan IRP

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4929
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-11-09, 13:33   

Nie wiem, ale wątpię, bo jest to zupełnie niewdrażalne ze względów organizacyjnych - brak możliwości planowania.

Ustawki pewnie nadal by były, zmieniłby się tylko sposób kalkulacji.

Pozdrawiam

Angst
 
 
 
truskawek 

Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 679
Skąd: Lubliniec
Wysłany: 2011-11-09, 21:23   

to może utajnić liczbę rund?
 
 
 
ermijo 


Dołączył: 07 Maj 2005
Posty: 1950
Skąd: N49°37`E20°42`
Wysłany: 2011-11-10, 09:11   

truskawek napisał/a:
to może utajnić liczbę rund?

O tym pisałem. Nawet niepewność czy turniej będzie trwał 10 czy 11 rund, uwolni wolną rywalizację.
angst napisał/a:
Ustawki pewnie nadal by były, zmieniłby się tylko sposób kalkulacji.

Jak to? Jak można oddać cenne pół punktu licząc się, że nie będzie więcej rund? Przecież to byłby już hazard.
_________________
Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber"
 
 
angst 
Członek Zarządu
Kapitan IRP

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4929
Skąd: Płock
Wysłany: 2011-11-10, 09:30   

Jest dużo różnych możliwości, a najbardziej oczywista to oczywiście ustawka przed ostatnią (pewną) ogłoszoną rundą :)

Pozdrawiam

Angst
 
 
 
vilumisiek 


Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1604
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2011-11-10, 12:12   

W longrun'ie każdy będzie ustawiał się tyle samo razy więc nie powinno to chyba nikomu przeszkadzać.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group