|
Buchy, Bergi i inne... |
| Autor |
Wiadomość |
rakdar 
Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 336
Skąd: Toruń
|
 Wysłany: 2011-02-02, 16:22 Buchy, Bergi i inne...
|
|
|
| Kubica10 napisał/a: | Poza tym, może mi ktoś wyjaśnić o co chodzi z tym Buch. itp? 
Jak to się liczy?
|
Sporo osób nie wie. jak się to liczy. Dla nich i nowych przyszłych graczy ktoś obeznany mógłby w prostych słowach to dokładnie opisać. |
_________________
Niektórym nie przeszkadza gdy są opluwani. Widocznie lubią deszczową pogodę... |
|
 |
|
 |
Magda 
Dołączyła: 27 Kwi 2010
Posty: 493
Skąd: Katowice
|
|
 |
|
|
truskawek
Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 679
Skąd: Lubliniec
|
| Wysłany: 2011-02-02, 16:57
|
|
|
| W dawnych czasach liczono to ręcznie. To są, z tego co pamiętam, współczynniki "trudności" które pomagają ustalić kolejność, gdy n graczy ma tyle samo punktów. W tym przypadku sumowało się ilości punktów zdobyte przez rywali. Od ów sumy odejmowało się wynik najsłabszy i najlepszy. Jeśli te sumy były takie same, to porównywało się całe sumy punktów zdobyte przez rywali. Jeśli i to było równe, to wtedy o miejscu decydowało rozstawienie, czyli to, jaką pozycje miało się na starcie, premiowało to tych, którzy byli wyżej rozstawieni. |
|
|
|
|
|
zukole
Dołączył: 04 Paź 2004
Posty: 4365
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2011-02-02, 16:59
|
|
|
a) punktacja średnia Buchholza - suma punktów osiągniętych przez przeciwników z odrzuceniem skrajnych wartości
b) punktacja Buchholza - bez odrzucenia skrajnych wartości
gomoku.pl  |
|
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu
Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4999
Skąd: Płock
|
| Wysłany: 2011-02-03, 00:37
|
|
|
| zukole napisał/a: | | punktacja średnia Buchholza - suma punktów osiągniętych przez przeciwników z odrzuceniem skrajnych wartości |
Należy przy tym dodać, iż w przypadku punktu zdobytego za nierozegraną grę (+:-) do Buchholza dolicza się pół, a nie cały punkt.
Kolejna metoda to system Sonnenborna-Bergera - jak Buchholz, tyle że punkty uzyskane przez przeciwników mnoży się przez: 1 - w przypadku rywali, z którymi się wygrało; 0,5 - w przypadku rywali, z którymi się zremisowało i przez 0 - w przypadku rywali, z którymi się przegrało (inaczej - suma punktów uzyskana przez pokonanych w turnieju graczy plus połowa sumy punktów uzyskanych przez graczy, z którymi się zremisowało).
Metod jest naprawdę sporo i każda ma swoje plusy i minusy, choć generalnie mają bardzo dobre uzasadnienie dla swojego zastosowania i wydają się być naprawdę sprawiedliwe.
W przypadku Swissa używany jest jeszcze (podobnie jak na Kurniku) progress, czyli suma punktów posiadana przez danego gracza na zakończenie każdej z rund (promuje wygrywanie na początku turnieju).
Powyższe reguły są stosowane w systemie szwajcarskim, wiadomo że nie ma sensu stosować systemu Buchholza w systemie kołowym (każdy z każdym), bo dla każdego będzie taki sam Buchholz
A tak w ogóle polecaną metodą rozstrzygnięcia przy równej ilości punktów jest przeprowadzenie mini play-off (jak np. podczas ostatnich MŚ w gomoku).
Tutaj możecie znaleźć więcej szczegółów - http://www.swissperfect.com/tiebreak.htm
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
|
truskawek
Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 679
Skąd: Lubliniec
|
| Wysłany: 2011-02-03, 00:44
|
|
|
| Cytat: | Powyższe reguły są stosowane w systemie szwajcarskim, wiadomo że nie ma sensu stosować systemu Buchholza w systemie kołowym (każdy z każdym), bo dla każdego będzie taki sam Buchholz
|
tylko w przypadku samych remisów lub/i gdy każdy gracz będzie miał tyle samo wygranych co przegranych, a wszyscy tyle samo pkt. W systemie kołowym nie używa się ów systemu, bo najsłabszy grasz miałby najlepszy buch, a najlepszy gracz-najsłabszy buch. |
|
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu
Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4999
Skąd: Płock
|
| Wysłany: 2011-02-03, 00:55
|
|
|
Pamiętaj tylko, że nie ma znaczenia, jakiego Buchholza ma najlepszy, a jakiego najsłabszy gracz w turnieju. Reguła ma zastosowanie tylko do graczy, którzy uzyskali taką samą ilość punktów.
Może mieć natomiast pewnie miejsce taka sytuacja, gdy ktoś wygra jeden mecz walkowerem. Wówczas chyba rzeczywiście miałby gorszy współczynnik...
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
|
rakdar
Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 336
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: 2011-02-04, 00:24
|
|
|
| Czy kolejność ważności metod liczenia jest odgórnie ustalona przez międzynarodowe organizacje? Np. tak jak w tabeli EL - M-Buch. Buch. Berg. Progr. Czy tez organizator może sam dowolnie przekładać ich kolejność? |
_________________
Niektórym nie przeszkadza gdy są opluwani. Widocznie lubią deszczową pogodę... |
|
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu
Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4999
Skąd: Płock
|
| Wysłany: 2011-02-04, 01:03
|
|
|
Poszczególne organizacje mają raczej z góry ustaloną wagę poszczególnych kryteriów, aczkolwiek na pewno zdarzają się modyfikacje. Niektóre kolejności są w miarę oczywiste (jak np. M-Buch. vs Buch. - eliminuje "pecha" z pierwszych rund polegającego na trafieniu na gracza, który potem nie punktuje).
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
|
ermijo
Dołączył: 07 Maj 2005
Posty: 1950
Skąd: N49°37`E20°42`
|
| Wysłany: 2011-11-09, 11:14
|
|
|
Co myślicie o takiej odmianie systemu szwajcarskiego, żeby liczba rund w całym turnieju była losowa z pewnego z góry ustalonego przedziału. Na przykład nie mniej niż 7 ale nie więcej niż 10. Mogłoby to wyeliminować ustawki typu "specjalnie poddam grę albo zgodzę się na remis przy własnej przewadze". Począwszy od 7 rundy każdy z uczestników musiałby się liczyć, że każda runda może być ostatnią.
Wadą byłaby trudność w organizacji czasowej turnieju - nie wiadomo ile będzie trwał. Czy istnieje w ogóle taki system w praktyce turniejów? |
_________________
Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu
Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4999
Skąd: Płock
|
| Wysłany: 2011-11-09, 13:33
|
|
|
Nie wiem, ale wątpię, bo jest to zupełnie niewdrażalne ze względów organizacyjnych - brak możliwości planowania.
Ustawki pewnie nadal by były, zmieniłby się tylko sposób kalkulacji.
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
|
truskawek
Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 679
Skąd: Lubliniec
|
| Wysłany: 2011-11-09, 21:23
|
|
|
| to może utajnić liczbę rund? |
|
|
|
|
|
ermijo
Dołączył: 07 Maj 2005
Posty: 1950
Skąd: N49°37`E20°42`
|
| Wysłany: 2011-11-10, 09:11
|
|
|
| truskawek napisał/a: | | to może utajnić liczbę rund? |
O tym pisałem. Nawet niepewność czy turniej będzie trwał 10 czy 11 rund, uwolni wolną rywalizację.
| angst napisał/a: | | Ustawki pewnie nadal by były, zmieniłby się tylko sposób kalkulacji. |
Jak to? Jak można oddać cenne pół punktu licząc się, że nie będzie więcej rund? Przecież to byłby już hazard. |
_________________
Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu
Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4999
Skąd: Płock
|
| Wysłany: 2011-11-10, 09:30
|
|
|
Jest dużo różnych możliwości, a najbardziej oczywista to oczywiście ustawka przed ostatnią (pewną) ogłoszoną rundą
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
|
vilumisiek
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1604
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: 2011-11-10, 12:12
|
|
|
| W longrun'ie każdy będzie ustawiał się tyle samo razy więc nie powinno to chyba nikomu przeszkadzać. |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
