Forum.Gomoku.pl

Ece · Wysłany: 2004-12-14, 18:34 **Kraków - partia Ece-Dein, 2 runda**

Zalaczam bibilioteke RenLiba partii z komentarzem. Licze na sugestie co do poprawnosci glownie ruchu 14, ewentualnie 16.

ece-dein.lib

Pobierz Plik ściągnięto 662 raz(y) 1,6 KB

Minuta · Wysłany: 2004-12-14, 22:56

Ja mam akurat inna sugestie. Mianowicie 30 ruch dalbym M5, a pozniej L12.

Ece · Wysłany: 2004-12-14, 23:11

Wlasnie mi Minutek to na GG napisal

A moze:
27 - k10 28 - i12
29 - l11 30 - m12
31 - i11 32 - k11
33 - l8 i wtedy m5 jest niegrozne ?

Komentarz w pliku zmienie pewnie jutro.

lonewolf · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 710 Skąd: Kraków

No pewnie, że jest niegroźne, bo m5 niszczy trójkę, ale dorzuca drugiego vcf'a do tego, który jest u góry.

Dochodzę do wniosku, że 14 w 15 byłoby najlepsze. Jeśli 15 w 14, to blok od dołu chyba działa. 14 w l7 forsuje kilka ruchów, ale efekt nie jest ciekawy. 14 w j7 jeszcze może, ale szkoda trójki trochę.

Barfko · Dołączył: 30 Kwi 2004 Posty: 556 Skąd: 49°25'N8°45'E

Tja. 27 K10 było najprościej. To znaczy najłatwiejsza do tej pory wygrana czarnych.

Ale po 32 - I11 tak samo jest...

32 - K13 to też wygrana czarnych. Prawdę mówiąc nie uważam samego ruchu 31 - J12 z zły. Wygląda na wygrywający, chociaż 27 - K10 zgrabniejsze.

Chyba właśnie 27 - L11 wszystko pokomplikował okrutnie (to znaczy czarne też wygrywają, ale zawiłe to okropnie). Tylko, że białe nie zagrały w porę M5.

bad_mojo · Wysłany: 2004-12-15, 00:23

Mnie najbardziej interesuje, jak wygrać partie, jeżeli przeciwnik nie bedzie grał pokolei tych wyuczonych ruchów otwarcia D11, a zagra coś całkiem innego, np. zrobi sobie jakąś dziwnie wyglądającą przewage czarnymi. Interesuje mnie, jak wtedy pokazać mu, że to jednka białe mają przewage... Czy są gdzieś do tego odpowiednie biblioteki, czy trzeba to samemu sprawdzać z np blackstone'em?

Barfko · Dołączył: 30 Kwi 2004 Posty: 556 Skąd: 49°25'N8°45'E

Zależy o jakich numerach ruchów myślisz. Nawet w pierwszych 10 ruchach można by zaskoczonym. Wiele z początkowych ruchów jest uzasadnione jedynie empirycznie. Wszyscy coś tam grają, bo tak zagrał Nakamura

. A inaczej, to może być dowolnie ryzykownie. Nie ma natomiast jasności, że niektóre rzadko grane ruchy są złe. Niedawno Virag pokazywał bardzo ciekawy niezbadany jeszcze ruch (nie pomnę teraz numeru chyba <10, szkoda, że nie "notowałem" na tej lekcji) w otwarciu D3.

Pamięta ktoś ten ruch? Chodzi o taki ruch białymi, że wygląda na łatwy win czarnych, a jednak białe kontrują każdą próbę VCT.

W materiałach RC jest dużo takich analiz. Niestety chyba nie ma "bibliotek do otwarć" w rozumieniu, że pokazują SW czyjeś po każdym "złym" ruchu. Zbyt kolosalne byłyby takie biblioteki - RenLib by się ksztusił.

Barfko · Dołączył: 30 Kwi 2004 Posty: 556 Skąd: 49°25'N8°45'E

A wracając do tematu

. Mogę dopisać w pliku ece-dein wszystkie wygrane czarnych, o których wspominałem kilka postów wyżej. Dla podparcia twierdzenia, że Ece popełnił tylko jeden z tych dwóch błędów, o których wspominał.

Ece · Wysłany: 2004-12-15, 01:00

Jak mozesz, to wrzuc biblioteke przerobiona. Dalem w tym dziale mozliwosc wrzucania zalacznikow - ulatwi to prace

Barfko · Dołączył: 30 Kwi 2004 Posty: 556 Skąd: 49°25'N8°45'E

Najwięcej da się powiedzieć w momencie, gdy czarne mają już wyrobioną przewagę i tylko trzeba dokończyć. Taki punkt to ruch 27. Załączam plik z analizą tego ruchu.

ece-dein_B.lib

Pobierz Plik ściągnięto 725 raz(y) 2,98 KB

bad_mojo · Wysłany: 2004-12-15, 02:45

gwoli ścisłości, przepatrz jeszcze raz na spokojnie wariant k10, m8, i12, h13, k11, m11

lonewolf · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 710 Skąd: Kraków

Ano, niezauważone cięcie. Ale i tak jest vcf.

Ja nadal uważam, że 27 jest niedobrze. Po pierwsze czarne, żeby wygrać muszą grać z szybkością vct. Nie może być pauz ze względu na vct białych po lewej: e8 i vcf. Po 28 w k10 i 29 w l10, białe mają ruch m5 i potem blok w l12 (mówił o tym Minuta wyżej) i vct zostaje przerwane. Czarne muszą się wrócić i zagrać po lewej i pozycja staje się "balanced". Oczywiście mogę się mylić, możliwe że nie zauważyłem czegoś.

Barfko · Dołączył: 30 Kwi 2004 Posty: 556 Skąd: 49°25'N8°45'E

Cięcie

, przepraszam, chciałem mieć to szybko z głowy . Jest VCF. Mnie się już nie chce F4 naciskać ostatnio. Ale jest jeden wariant, w którym coś tam palnąłem nacisnąłem F4 i zdębiałem. Chodzi o:
27 - L11 28 - M5
29 - L6 30 M -12
31 - H3
i czarne mają trójkę i VCF.

Acha, po 27 - K10 znika problem zagrania białymi na M5. Można to rozpatrzyć oddzielnie, ale nie ma potrzeby. To co pokazałem po 27 - K10 nie wykorzystuje "braku" czarnego na L6. (Tak naprawdę M5 czasem jedynie skraca żywot białych.)

lonewolf · Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 710 Skąd: Kraków

Mówiłem o 27 w l11, jak w partii. Po ruchach 28 i 29 też takich jak w partii, biały wrzuca m5, potem blokuje od góry i czarny nie ma nic. Zatem 27 w l11 jest niedobre i jedynym dobrym ruchem wydaje się być 27 w k10. Innymi słowy, czarny nie ma wina po 27 w l11, tak jak było w grze. O ile czegoś nie przegapiłem, oczywiście.

Barfko · Dołączył: 30 Kwi 2004 Posty: 556 Skąd: 49°25'N8°45'E

Hmm... Chyba tak. Rzeczywiście wygląda na to, że w ten sposób (najprawdopodobniej jedyny) białe się bronią po prawej. Nie widać też jakoś innego 29 po 27 - L12 28 - K10.

Według mnie zatem:

1. Czarne mogły wygrać ruchem 27, ale wybrały ruch nie dający (najprawdopodobniej) wygranej.
2. Białe mogły zablokować atak czarnych dobrym ruchem 30 - M5, po dobrym ruchu 28 - K10.
3. Czarne ruchem 35 - M11 o mały włos nie wypuściły wygranej-prezentu.
4. Białe nie wykorzystały szansy zablokowania czarnych w ruchu 36 - I12.

Mniej więcej to znajduje się w pliku, który wysłałem, czyli te wygrane czarnych.