Forum.Gomoku.pl

[adik]

Przede wszystkim - gracze z Vinagames (niektórzy może lepsi od Jokinga), Gamblera, muszą do nas przychodzić! Może jak pojawi się japoński, czy koreanski trochę ich przybędzie..

Fakt jest taki, że Coil wymyślił open, Ondik go rozpracował i powstało z tego otwarcie, którym grają teraz setki graczy, a Ondik wciąż potrafi im pokonywać np. dzisiaj Rentimo i Aivsa w Eurolidze.. (ich jedyne porażki w meczu z BT)

Pozdrawiam, Adek.

[ondik]

[adik]

Dobrze zrozumiałeś, no ale chyba podstawa tego openu, który dziś grałeś jest ułożona pod ten Coila - nie możesz zaprzeczyc

Właśnie dzięki takim jak Ty Gomoku się rozwija - wymyślanie openów, w którym na partię potrzeba z 40 minut, a i tak nie da to zbyt wiele.. Openy gdzieś przy krawędzi, to nie jest przyszłość Gomoku - bo to nie Renju. Gomoku to gra otwarta, gdzie ruch goni ruch..

Pozdrawiam, Adik.

[angst]

Kiedy Ondik to wymyslil? Bo pierwsza przeciw mnie zagrala tak Wonderchild

Pozdrawiam

Angst

[Barfko]

Oba otwarcia widziałem w lipcu 2004, ale zainteresowałem się nimi dopiero jak stały się popularne. h8 - i10 - g5 kojarzy mi się z coilem.

[lonewolf]

Te otwarcia mają jedną podstawową wadę - nie są zbalansowane. Gry w tych otwarciach są z reguły krótkie i kończą się zazwyczaj szybką śmiercią jednej ze stron. Tej wady nie ma np. otwarcie fracassa: h8-i9-g12, które bardzo polecam.

Wymyślić otwarcie jest łatwo, gorzej wymyślić takie, które przetrwa próbę czasu. Poza tym, inwencję można wykazać znajdując nowe ruchy, warianty i plany gry w już istniejących i - wydawałoby się - ogranych otwarciach. Oczywiście nie da się tego zrobić w partii na kurniku, ale np. w partii na www.brainking.com już tak. Bardzo polecam tę stronę, jest tam od niedawna gomoku pro i swap takie jak na kurniku (tzn. overline nie wygrywa). Joking już tam przegrał jedną grę na swapie, teraz wyzwaniem będzie wygrać z niepokonanym do tej pory Deinem.

[roy_]

Jak dla mnie oba openy Ondika to sw czarne

Zgodze sie z Adikiem openy przy krawedzi to nie przyslosc gomoku i zgodze sie rowniez ze Ondik rowniez pracuje aby wymyslic cos nowego, ale kto jeszcze? Za mało nas?
Byc moze pisanie programow i sprawdzanie ich to fajna zabawa ale czy jest potrzebana skonczmy o tych programach.

[Barfko]

Co do otwarcia Fracassa, chodzą słuchy, że to BSW. Virag, Attilla i spółka siedzieli nad tym 3 dni podobno.

Te niezbalansowane otwarcia są świetne, bo się człowiek uczy kontroli, a przy brzegu "edge effect". Umiejętności te przydają się w grze po otwarciach zbalansowanych.

[angst]

Moim zdaniem powinnismy szukac otwarcia dajacego polowe szans obu graczom. wowczas zdecydowac powinny czyste umiejetnosci, a nie znajomosc pozycji. Oczywiscie doskonaly gracz powinien widzac po raz pierwszy otwarcie Ondika wybrac wlasciwy kolor i wygrac. Ale to raczej na Brainking, a nie w Kurniku na 5 minut.

Pozdrawiam

Angst

P.S. Roy zaproponuj gre Jokingowi - 10 zl od partii. On sobie troche zarobi, a Ty bedziesz mial motywacje i moze z czasem bedziesz go niemilosiernie ogrywal albo i on bedzie zmuszony wziac sie do roboty

[Barfko]

Każde otwarcie można przygotować. Często używam pewnego standardowego otwarcia z agresywnym drugim i trzecim ruchem białych. Czarne mają oczywistą wydawałoby się drogę ataku, ale ja umiem to bronić gdzieś do 40. ruchu i wtedy wiem o pozycji więcej niż przeciwnik i jest duża szansa, że popełni błąd. Jeśli czarne przyjmą grę po mojej mocnej stronie, to mogę spokojnie grać pozycyjnie z lekką przewagą. Przegrywam to często, ale też specjalnie dobry nie jestem. W każdym otwarciu można przygorować 2,4,6 ryzykowne i niepopularne i w grze na 5 minut przeciwnik ma małe szanse wyprowadzić atak, jeśli dobrze się przygotuje obronę. Otwarcia coila i ondika są tego skrajnymi przykładami; drugi ruch białych jest tak agresywny, że czarne łatwo mogą zbłądzić i przegrać natychmiast, mimo, że mają teoretycznie łatwą wygraną.

A co do mistrzów; demjaan uważa te niezbalansowane otwarcia za bardzo trudne ...

[lonewolf]

[Barfko]

Cytat:

Co to jest "BSW" - wygrana białych czy czarnych? Zresztą, jeżeli myślą, że to SW to zapraszam na brainking, niech tym spróbują ograć Deina.

Twierdzą, że czarnych. Ale ja tam im nie wierzę, ha ha. A to że deina nikt nie pokona nijak się ma do istnienia SW, lub jego nie istnienia.

[lonewolf]

Joking twierdził, że to sw dla białych. Zagrał z Deinem na BK, wziął białe i... przegrał.

Oczywiście, że to nie znaczy, że nie ma sw. Ale to znaczy, że są bardzo podobne szanse dla obu graczy, w odróżnieniu od otwarcia Ondika, w którym czarne wygrają po 20 ruchach, choćby biały stawał na głowie.

[Barfko]

Joking twierdził, że w otwarciu coila jest SW białych... A w otwarciach coila i ondika białe mogą okrutnie wykorzystać błąd przeciwnika. Według mnie te 2 otwarcia (a właściwie 3) to "szkoła", trzeba je znać i tyle.

[lonewolf]

Pewnie tak, ale np. otwarcie coila wygrałem czarnymi z samym coilem, a wcale nie znałem go dogłębnie. Przewaga czarnych jest zbyt duża. Ale jasna sprawa, że trzeba grać dokładnie. Ale w każdym otwarciu trzeba. Tyle, że w innych kara nie jest być może tak szybka i bezwzględna.