Forum.Gomoku.pl

[lonewolf]

Zainspirowany ostatnią lekcją na renjuclass proponuję zrobić mały konkurs. Chodzi o stworzenie (samodzielne) pozycji, w której następuje wygrana przez VCF w możliwie największej liczbie ruchów i w której nie ma innego, krótszego VCF'a. Ponieważ teraz są ferie, sesje, itp. proponuję dać czas do końca lutego.

Jest ktoś chętny? Szczegóły typu gdzie wysyłać rozwiązania, czy można przysłać więcej niż jedną pracę, itp. są oczywiście do ustalenia.

[Barfko]

Fajne. Jak sprawdzić, że nie ma krótszego VCF?

[adik]

W RenLibie jest chyba pliczek gdzie są VCFy - może nie są one trudne, ale zawsze to coś..

Pozdrawiam, Adik.

[Ece]

Barfko, RenLib dazy do najkrotszego VCFa z tego co widzialem (moze poza osatnim testowym). Zreszta nie widze problemu w sprawdzeniu samemu.

Adik, nie chodzi o to. Na ostatniej lekcji bylo o tym, ze Japonczycy tworza rozne uklady do znajdywania VCFow. Taki ich trening. Yamaguchi zrobil uklad z VCFem w 84 ruchach (zajelo mu to tydzien - jedynie goban), a mowil ze najdluzszy jaki widzial, to 87 ruchow. Piatka zostaje postawiona na ostatnim wolnym polu na planszy.

Pomysl fajny, ale niestety beze mnie

[adik]

Cytat:

Yamaguchi zrobil uklad z VCFem w 84 ruchach (zajelo mu to tydzien - jedynie goban), a mowil ze najdluzszy jaki widzial, to 87 ruchow. Piatka zostaje postawiona na ostatnim wolnym polu na planszy.

Tylko, że Yamaguchi nosi pingle ala Stępień z 13 Posterunku, ma 17 gobanów w domu, a psa karmi kamieniami. Ja mógłbym w Gomoku zrobić na siłę jakiś VCF 120 ruchów, ale póki co - ciesze się młodością i nie chce o lasce dokładać 119 pionka. Taki VCF to dupka, bo rzadko się zdarza - właściwie nie można go przewidzieć - po prostu widzi się pewne powiązania, itd.. - tworzyć VCFy to głupota - fajniej je rozwiązywać, ale nie wiedząc, że owy VCF jest - wtedy ma się zupełnie inny punkt widzenia, jest ciekawiej. Kiedy jesteś nastawiony na to, żeby łączyć czwórki - nic z tego nie będzie, bo nawet ja początkujący Gomokowiec, debil Renju jestem w stanie takiego VCF ułożyć. Sądze, ze ten VCF Kawaguchiego można szybciej zakończyć.

Pozdrawiam, Adik.

[Ece]

VCF w 120 ruchach to 240 kamieni, podczas gdy plansza ma 225 pol - jak Ci sie uda, to Ci mistrzostwa swiata w Gomoku w Witkowie zorganizuje

Tego VCFa nie da sie szybciej zakonczyc, a tak autorytatywne wypowiedzi kogos o tak malym autorytecie sa po prostu zalosne.

[Barfko]

Może i dąży RenLib do najkrótszego, ale żeby mieć pewność, że jest najkrótszy trzeba wykonać algorytm o złożoności obliczeniowej (optymistycznie patrząc) wykładniczej względem długości najkrótszego VCF. Mam wersję 3.4.2, która tego nie robi z oczywistych względów : w ogólności znalezienie najkrótszego VCF przy założeniu, że ma on długość 50 ma pesymistyczny koszt czasowy ~2^50, czyli mój komputer spłonąłby w zewnętrznych warstwach czerwonego słońca zanim by to policzył.

Sprawdzenie "samemu" też ma złożoność wykładniczą i nie da się tego ominąć (dla wtajemniczonych : łatwy argument z tzw. wyrocznią). Mam/miałem przykłady VCF długości ~30, których znalezienie wymagało wykonania ponad 5.000.000 operacji. Samemu się po prostu nie da. A algorytm wyszukiwania VCF w RenLibie nie ma nawet "dowodu poprawności", nie mówiąc już o tym, że nie ma dowodu, że znajduje najkrótszy.

Proponuję zdefiniować długość VCF za pomocą długości VCF znalezionego z użyciem RenLiba w wersji 3.4.2 (niestety w tej i we wcześniejszych wersjach są błędy w algorytmie, natomiast wersja testowa tamtych błędów nie ma, za to znajduje długie VCFy).

[bad_mojo]

Rozumiem, że ma to być plansza 15x15, ilość ruchów po jednej i po drugiej stronie taka sama, tyle samo białych i czarnych kamieni na gobanie (różnica oczywićie jednego ewentualnie), a zasady jakie? renju? czy gomoku?

P.S. podobał mi się text o płonącym kompie nawet bardzo...

[Barfko]

Sądzę, że 15x15, renju głównie z powodu RenLiba. VCF białymi może zakończyć się zmuszeniem do faulu. Wszystko właśnie po to, żeby dało się to obrabiać pod RenLibem, ale według mnie RenLib jest dość niefortunnym narzędziem do tworzenia takich VCFów. Szczęśliwi posiadacze desek i kamieni są w uprzywilejowanej sytuacji. Można używać programów typu RenBase OLE server, ale deska ... heh ....

[lonewolf]

W takich problemach VCF'a mają czarne, więc kończy się ustawieniem piątki. Trzeba uważać, żeby nie zrobić faulu, dodatkowo overline białych wygrywa. W gomoku byłoby znacznie łatwiej.

[Barfko]

Kolko kiedyś pisał o VCFie białych zakończonym faulem czarnych na ostatnim wolnym polu na planszy. Dla mnie to jest szczyt możliwości w tym rzemiośle. Długie VCFy czarnymi to wystarczające wyzwanie, węc spoko - może być tylko czarnymi.

[angst]

[Chaosu]

. . .Może darujemy sobie ideę konkursu, a poprostu damy możliwość zainteresowania się problemem? Dla przykładu ja jestem ciekawy, jak inny podchodzą do problemu. Mi 2godziny zajęło to co zrobiłem (od zera). Niestety tych czwórek wyszło jakoś mało... i nie wiem czy nie ma krótszego wina u którejś ze stron.

---

Chaosu_vcftest.lib

Pobierz Plik ściągnięto 702 raz(y) 272 Bajtów

[lonewolf]

Konkurs odwołany ze względu na brak chętnych. Po prostu, jeżeli ktoś coś zrobi, to pokaże tutaj, tak jak to zrobił Chaosu.

[Barfko]

Tak chyba najlepiej. Nad długimi VCF-ami pracuje się dość długo.