Forum.Gomoku.pl Strona Główna Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
TURNIEJ NA DWEEBO
Autor Wiadomość
aaru 
BrainKing.com


Dołączył: 28 Maj 2004
Posty: 1056
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 2005-02-18, 10:03   TURNIEJ NA DWEEBO

4 marca rrozpocznie się turniej na www.pente.org

http://pente.org/gameServer/forums/thread.jspa

Cytat:
I am pleased to annouce that the next tournament at DSG is underway! Visit http://www.pente.org/gameServer/tournaments/ to signup, the tournament starts on March 4th 2005, so don't delay!

The Pente - March 2005 Open Tournament will have a Round-Robin format open to all players, anyone and everyone is welcome! I anticipate probably only about 3 rounds, so it should be done fairly quickly. You should expect more regular tournaments at DSG from now on, including D-Pente tournaments, Keryo-Pente tournaments and even Speed tournaments eventually. In fact, if the March tournament goes well, you can expect tournaments to start monthly.

I am pretty excited about this, finally DSG is starting to have better support for tournaments. Tournament games will be played in a separate lobby and games will be automatically recorded and standings updated in real-time.

Read the information under Rules from the signup screen for more details, this tournament will be run a little differently than previous tournaments.

I just signed up, hope to see you all in the tournament!
-dweebo


Także nie marnować czasu i zapisywać się.
_________________
Pozdrawiam
aaru / Arek
 
 
 
aaru 
BrainKing.com


Dołączył: 28 Maj 2004
Posty: 1056
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 2005-02-18, 10:12   

Mały szczegół - trzeba mieć rozegranych 20 partii.
_________________
Pozdrawiam
aaru / Arek
 
 
 
losiu 
Łoś super ktoś


Dołączył: 23 Wrz 2004
Posty: 426
Skąd: Złotoryja
Wysłany: 2005-02-18, 15:46   

Jak coś to prosze o Zapisanie mnie.....
 
 
 
aaru 
BrainKing.com


Dołączył: 28 Maj 2004
Posty: 1056
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 2005-02-18, 15:49   

Prponuję zainteresowanych o trochę zaangażowania. Trzeba wejść na stronę, zarejestrować się, rozegrać minimum 20 partii rankingowych i zapisać na turniej (sam mam dopiero 16, także nie opiszę dalszych czynności).

Zapraszam
www.pente.org
_________________
Pozdrawiam
aaru / Arek
 
 
 
martin1234 
Hicham El Guerrouj


Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 407
Skąd: Tarnobrzeg
Wysłany: 2005-02-18, 17:02   

Ja się już zapisałem na ten turniej;-)

Czy ktoś z Polaków już grał we wcześniejszych?
Ktoś może wie jak wygląda taki turniej?
I mam jeszcze prośbę, jakby ktoś miał czas na przetłumaczenie zasad itp, to bardzo by ułatwiło (np. mi) uczestnictwo w turnieju...
 
 
 
aaru 
BrainKing.com


Dołączył: 28 Maj 2004
Posty: 1056
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 2005-02-18, 18:03   

Właśnie sobie wydrukowałem zasady, ale proszę nie liczyć na przetłumaczenie tego przeze mnie - mój poziom angielskiego na to nie pozwala.
_________________
Pozdrawiam
aaru / Arek
 
 
 
aaru 
BrainKing.com


Dołączył: 28 Maj 2004
Posty: 1056
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 2005-02-18, 18:33   

Martin, rozumiem, że _marjan_ to ty :D

Witamy również Mikołaja.
_________________
Pozdrawiam
aaru / Arek
 
 
 
s3v3n

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 686
Skąd: krakow
Wysłany: 2005-02-18, 19:48   

pomyslalem, ze potlumacze troche zasad, jesli ktos zauwazy jakies bledy prosze o zwrocenie uwagi :) nie czuje sie mocny w tlumaczeniu slowo w slowo, wiec bede staral sie raczej zachowac sens, a nie forme :P

Cytat:
Eligibility to play:
1. Any player who has established their rating in the game being played is eligible. To become established you simply have to play 20 rated games at DSG. In the future there may be tournaments that are also restricted by rating (e.g., must have > 1700 to play).
2. You must have a valid email address on file with DSG, because we use that to communicate with you about the tournament.
3. No player may enter the tournament with more than one ID. If a player has more than one user IDs the player should play with the ID that has the most games played.


Warunki uczestnictwa w turnieju:
1. Trzeba miec ustalony ranking na serwerze dweebo. Ranking jest ustalony po rozegraniu 20 gier rankingowych. W przyszlosci prawdopodobnie pojawia sie turnieje, gdzie warunkiem uczestnictwa bedzie rowniez okreslona wysokosc rankingu (np. trzeba bedzie miec 1700 pkt aby moc zagrac)
2. W swoim profilu na dweebo nalezy podac dzialajacy adres email. Komunikacja odbywa sie poprzez serwer dweebo. /Z tego co sie orientuje adresy email nie sa ujawniane, zeby sie z kims skontaktowac trzeba mu wyslac mejla za pomoca formularza na stronie/
3. W turnieju nie mozna korzystac z wiecej niz jednego nicka. Jesli ktos ma kilka nickow powinien zapisac na turniej ten, na ktorym ma rozegrane najwiecej gier.


Cytat:
Scheduling games:
Once the tournament starts, you will be assigned to play matches against other players. You can view all tournament matches from the Tournaments In Progress section on the main tournament page at DSG. DSG will also create a new Forum for each tournament and matches will be posted there. You will also receive all posts to the forum by email. Anyone will be able to view this forum, but only players in the tournament can post. You should use the forum to schedule your matches with your opponents. When scheduling times, you should always indicate what time zone you are in. DSG uses the Eastern Standard Time (EST), so players might want to use that when expressing times. By scheduling matches in the forum, other players can know when to show up to watch, and they might also want to schedule their games around the same time. Tournament directors also need to know when matches are scheduled in case players have problems completing their match. If you and your opponent can't finish your match before the time limit, the tournament directors decide the outcome, so make sure you show up and play.


Umawianie sie na gry:
Wraz ze startem turnieju bedzie trzeba rozgrywac mecze z innymi graczami. Wszystkie mecze turnieju bedzie mozna zobaczyc w sekcji "Tournaments In Progress" dzialu "Tournaments" /link do dzialu "Tournaments" jest na glownej stronie, po lewej/. Ponadto utworzone zostanie specjalne forum na potrzeby turnieju. Wszystkie posty na nim sie pojawiajace beda wysylane rowniez na email. Kazdy bedzie mogl czytac to forum, ale pisac beda mogli jedynie uczestnicy turnieju. Nalezy korzystac z forum w celu umowienia sie z innymi graczami na gry. Podczas ustalania godziny meczu nalezy brac pod uwage roznice czasow. DSG korzysta z czasu Waszyngtonskiego (EST), wiec gracze moga chciec korzystac wlasnie z tego czasu podczas ustalania godzin gier. Dzieki umawianiu sie poprzez forum pozostali gracze beda mieli szanse przyjsc popatrzec badz zacheci ich to do rozgrywania swoich pojedynkow w tym samym czasie. Ulatwi to tez prace koordynatorom turnieju. Jesli mecz nie bedzie mogl byc dokonczony przed uplywem ostatecznego terminu koordynatorzy turnieju decyduja o jego wyniku.

Tu moja mala uwaga nt czasu uzywanego na serwerze dweebo - EST to inaczej -5 godzin w stosunku do czasu greenwich (GMT). Z kolei w Polsce obowiazuje obecnie czas CET, czyli +1 w stousnku do Greenwich. Reasumujac, czas na serwerze pente.org jest wczesniejszy wzgledem naszego o 6 godzin.


Cytat:
Playing games:
Once you have scheduled your match, you just need to show up and play! When the tournament starts, a new game room lobby will be created just for the tournament. When you login to play you will have a choice to enter the tournament lobby, or the main lobby.You must play your tournament games in the tournament lobby! By playing in the tournament lobby, the game will be recorded as part of the tournament, and your standings will be updated. The correct timers will also be enforced, so you don't have to remember to do anything except login to the correct lobby and play with your assigned opponent.


Rozgrywanie gier:
Po umowieniu sie na mecz ze swoim przeciwnikiem, jedyne co musisz zrobic to przyjsc o czasie i zagrac. Kiedy turniej wystartuje zostanie stworzony nowy pokoj turniejowy, tylko na potrzeby turnieju. Po zalogowaniu sie do gry bedzie mozna wybrac, czy wchodzi sie do normalnego pokoju, czy do turniejowego. /z tego co widze sprawa wyglada inaczej niz na kurniku, niestety nie do konca sobie to potrafie wyobrazic- zobaczymy jak to wyjdzie 'w praniu' :)/ Mecze turniejowe nalezy rozgrywac w pokoju turniejowym, dzieki temu gry automatycznie zostana uznane za turniejowe i uwzglednione w statystykach turnieju. W pokoju turniejowym stoly beda mialy juz ustawione parametry /jak w pokoju turniejowym na kurniku/.


Cytat:
FAQ
1. What if my opponent is disconnected?
If a player is disconnected from DSG while playing, they will have 7 minutes to return. If the player does not return within 7 minutes, DSG will give you the option to cancel the game or force a forfeit. If you wish to continue waiting, they should NOT choose either option. If the player returns, then the options will automatically go away and the game will resume. It is completely at your discretion what action to take. If it is an isolated occurrence, it is suggested that you be sporting and continue to wait for a few more minutes. But if it is an ongoing problem in the match or if the player does not return within 10 minutes or more, forcing a forfeit is appropriate in order to prevent abuse of this allowance.
2. Are undo's allowed?
The use of the undo request is permitted, but an opponent is NOT obligated to ACCEPT the request, regardless of how ridiculous the placement of the stone is. In a tournament, accidentally dropping a stone is like taking a hand off after a move while playing in person. The opponent can ALLOW the player to take back the move, but is not obligated to do so.
3. Can I watch other players tournament games?
Yes, anyone is allowed to watch games in progress, as long as the table is public. However, comments should be avoided at the table where a tournament game is being played, there are plenty of other places at DSG to chat! Table owners are free to boot chatty players, and/or make the table private.
4. What if there is a dispute during our tournament game?
All disputes must be brought to the attention of the tournament directors immediately.


Najczesciej zadawane pytania:
1. Co jesli moj przeciwnik opusci stol w czasie gry?
W takim przypadku gracz ma 7 minut na powrot do stolu. Jesli po tym czasie sie nie pojawi masz do wyboru 3 mozliwosci: anulowac gre, zakonczyc ja swoim zwyciestwem w wyniku ucieczki przeciwnika, badz czekac dalej. Dwie pierwsze opcje pojawia sie w osobnym oknie. Natomiast jesli chcesz czekac dalej wystarczy, ze nie wybierzesz zadnej z nich. W momencie powrotu gracza obie opcje znikna i gra bedzie toczyc sie dalej. Decyzja co do zakonczenia badz anulowania gry pozostaje tylko i wylacznie w twojej gestii, jednak jesli taka ucieczka jest zdarzeniem odosobnionym sugeruje sie, aby poczekac kilka minut dluzej na powrot przeciwnika. Natomiast jesli ucieczki przeciwnika powtarzaja sie badz nie wraca przez ponad 10 minut zaliczenie mu ucieczki jest w pelni uzasadniona decyzja.
2. Czy cofanie jest dozwolone?
Cofanie jest dozwolone, ale przeciwnik nie ma obowiazku wyrazenia na nie zgody, nawet jesli jest to wyrazny misclick.
3. Czy moge ogladac gry innych uczestnikow turnieju?
Tak, kazdy moze ogladac rozgrywane wlasnie gry, dopoki stol, na ktorym sie odbywaja jest stolem publicznym. Jednak nalezy powstrzymac sie od rozmow przy stole, na ktorym sie nie gra. Gracze maja pelne prawo wypraszac ludzi, ktorzy nie stosuja sie do tej zasady, moga tez ustawic stol jako prywatny.
4. Co jesli podczas gry z jakiegos powodu wystapi spor miedzy graczami?
Wszelkie spory nalezy natychmiast zglaszac koordynatorom turnieju.


Cytat:
Cheating:
Cheating of any kind in a tournament at DSG is unacceptable, and will not be tolerated. All tournaments games will be monitored. We are all just having fun, why does anyone need to cheat? You will be immediately disqualified from a tournament if you are caught cheating. If you really want to be disqualified though, here is what you should do:
1. Enter the tournament with more than one ID. If a player has more than one user IDs the player should play with the ID that has the most games played.
2. Get assistance from any other person, computer software, notes, books, game transcripts, or databases.
3. Move pieces (stones) around on any physical or computer-based Pente board in order to determine their moves. If you has difficulty in seeing the stones on the DSG board, you may keep the game position on any other board of your choosing while the game is progressing, but you must not vary the position from the actual game position in order to determine possible outcomes of moves.
4. Show poor conduct or sportsmanship.


Oszukiwanie:
Zadne formy oszukiwania podczas turnieju nie sa akceptowalne i nie beda tolerowane. Wszystkie gry beda kontrolowane. Turniej ma byc dobra zabawa, wiec po co oszukiwac? Jednak jesli ktos zostanie przylapany na oszukiwaniu natychmiast bedzie wykluczony z turnieju. Oto co jest uznane za oszukiwanie:
1. Zapisanie na turniej wiecej niz jednego swojego nicka /o tym byla juz mowa wyzej/
2. Korzystanie z podpowiedzi osob trzecich, programow i innych "pomocy"
4. Niegrzeczne badz niesportowe zachowanie.
/co do pkt 3. to sam nie rozumiem do konca o co chodzi organizatorom, ale umowmy sie- kazdy wie co to znaczy oszukiwac, wiec mysle, ze nie ma potrzeby zglebiania tego tematu./

wszystko miedzy ukosnikami (/) to tekst dodany przeze mnie.
Ostatnio zmieniony przez s3v3n 2005-02-21, 20:38, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
 
martin1234 
Hicham El Guerrouj


Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 407
Skąd: Tarnobrzeg
Wysłany: 2005-02-18, 20:44   

Dzięki wielkie Seven:-)
Zachęcam wszystkich do gry w turnieju i ogólnie na Dweebo. Kurnik jest zdecydowanie lepszy, ale tam bardzo często można kogoś złapać i pograć.

Ps. Tak. _marjan_ to ja:)
 
 
 
aaru 
BrainKing.com


Dołączył: 28 Maj 2004
Posty: 1056
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 2005-02-21, 09:35   

Multum pracy - dzięki Mikołaj
_________________
Pozdrawiam
aaru / Arek
 
 
 
angst 
Członek Zarządu
Kapitan IRP

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 4999
Skąd: Płock
Wysłany: 2005-02-21, 09:58   

s3v3n napisał/a:
/co do pkt 3. to sam nie rozumiem do konca o co chodzi organizatorom, ale umowmy sie- kazdy wie co to znaczy oszukiwac, wiec mysle, ze nie ma potrzeby zglebiania tego tematu./

To dosyc ciekawy problem, ktory dotyczy nie tylko pente i chyba nie byl wczesniej poruszany ani tym bardziej traktowany jako oszustwo. A wydaje sie, ze organizatorzy uznaja za nie ukladanie sytuacji z Dweebo na gobanie lub wpisywanie do jakiegos programu w celu biezacej analizy. Co Wy o tym sadzicie? Bo ja mam mieszane uczucia :roll:

Pozdrawiam

Angst
 
 
 
Barfko 

Dołączył: 30 Kwi 2004
Posty: 556
Skąd: 49°25'N8°45'E
Wysłany: 2005-02-21, 12:26   

Na przykład na RenjuClass można kliknąć "Analyze board" i robić sobie ruchy w poszukiwaniu czegoś tam i nikt tego nie widzi. Na początku nie chciało mi się i tylko podziwiałem tych, którzy widzieli coś kilka ruchów do przodu. Potem wcisnąłem i okazało się, że pomaga - dość szybko można coś przeanalizować kilka ruchów do przodu, przy tym paradoksalnie poprawia to umiejętność analizy bez pomocy. Taki sam mniej więcej efekt można osiągnąć mając przed nosem mały magnetyczny goban.

Do gry w pokera online można sobie sporządzić tabelę prawdopodobieństw, a do przeprowadzenia bezmyślnie SW po i7 w renju wystarczy kilka stron tekstu przed nosem.

Utratos napisał, że gry gomokupodobne online to wynaturzenie, a to są po prostu nieco inne gry. Jeszcze inaczej gra się na kartce papieru w kratkę.
 
 
s3v3n

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 686
Skąd: krakow
Wysłany: 2005-02-21, 15:41   

Generalne zasady obowiazujace na turniejach DSG (Dweebo Stone Games) sa przetlumaczone w calosci w moim poprzednim poscie, natomiast nizej zamieszczam szczegoly dotyczace formatu turnieju.

Cytat:
Tournament Format
At DSG we have used different formats for tournaments. In the past we have used Double-elimination and Swiss. Starting after Tournament 5 DSG is using more automated tournament managment, and also will be using the Round Robin format. In the future other formats will definitely be used, it's just that Round Robin is simple, easy to understand and easy to program.


System rozgrywania turnieju.
Turnieje na DSG sa rozgrywane w roznych formatach. W przeszlosci korzystano z systemu opartego na Double Elimination i Swissie, ale w najblizszym turnieju wykorzystany zostanie format Round Robin, glownie ze wzgledu na prostote, latwosc zrozumienia i latwosc zaprogramowania. Niewykluczone, ze w przyszlosci turnieje beda rozgrywane innymi systemami.

/Double Elimination to inaczej rozgrywki pucharowe, ze Swissem (systemem szwajcarskim) mamy do czynienia np w eurolidze, zasady Round Robin przetlumaczone sa nizej/


Cytat:
Game Timers, Round Length:
Each tournament may have different timers and/or length of rounds. This information will be shown to you when you signup for the tournament. Typically you will see something like 20 minutes initial time per player, and a few seconds of incremental time per move. Round typically last two weeks, though speed tournaments will be added in the future.


Czas gry, dlugosc rundy.
Kazdy turniej moze miec rozne parametry gry (czas, odmiana pente), jak i czas rozgrywania rund. Informacje te beda podawane kazdorazowo gdy bedziesz zapisywal sie na turniej. Dlugosc gry to 20 minut dla gracza /plus kilka sekund, ale nie wiem na co, nie jestem az tak obeznany z DSG zeby zrozumiec o czym mowa:) /. Runda trwac bedzie okolo 2 tygodni. W przyszlosci beda rozgrywane "szybkie turnieje", gdzie obie wartosci ulegna zmniejszeniu.


Cytat:
Round Robin:
1. All players signed up for a tournament will be split up into sections.
2. The number of players per section will be 3-5, some sections may have 1 less player depending on the number of players in the tournament.
3. Everyone in a section will play 2 games against every other player in the section, one game as player 1, one game as player 2.
4. Each win gets you one point, after all players finish their matches, the player with the most points is the winner of the section. If 2 or more players tie, they are all considered winners.
5. Winners advance to the next round of play where the sectioning is repeated.
6. Eventually there will be a final round with one section, the winner of that section is the winner of the tournament. If there is a tie at this point, the same process is used, a new round is created and those players who tied will advance and play again until one player wins.
7. Players will be split up taking into account their rating at DSG. I know, some players don't like seeded tournaments, but I think it is necessary. Seeding sections helps to ensure that a group of highly rated players doesn't all end up in the same section. All players are ranked by their rating, then going down the list, players are placed in a section.


Round Robin:
1. Wszyscy gracze zapisani na turniej beda podzieleni na grupy.
2. W kazdej grupie bedzie od 3 do 5 graczy, w niektorych grupach moze byc o jednego gracza mniej niz w pozostalych, zalezy to od ilosci zgloszen na turniej.
3. Kazdy gracz musi rozegrac 2 gry (jedna bialymi, druga czarnymi pionami) ze wszystkimi pozostalymi zawodnikami w swojej grupie. /tutaj pozwole sobie zauwazyc, ze na pente.org trzeba sie zamienic miejscami z przeciwnikiem, zeby raz grac czarnymi, a raz bialymi. kolory nie zmieniaja sie tam automatycznie po kazdej grze, jak na kurniku/
4. Kazde zwyciestwo to 1 punkt. Po zakonczeniu wszystkich meczy w danej grupie, zawodnik z najwieksza liczba punktow zostaje jej zwyciezca. Jesli dwoch lub wiecej graczy ma tyle samo punktow to wszyscy sa uznawani za zwyciezcow grupy.
5. Zwyciezcy grup awansuja do nastepnej rundy, gdzie znow zostana podzieleni na grupy (na takich zasadach, jak wczesniej)
6. Na koniec w rundzie finalowej, pozostac ma jedna grupa (zlozona ze zwyciezcow grup z poprzedniej rundy), ktorej zwyciezca bedzie zarazem zwyciezca turnieju. Jesli wyniki czolowych graczy beda nadal remisowe powstanie kolejna grupa itd, az do skutku.
7. Podzial na grupy bedzie sie odbywal na podstawie rankingow z pente.org, co pozwoli uniknac sytuacji, ze gracze z najwyzszymi rankingami znajda sie w jednej grupie.

Oto przykladowy podzial na grupy w turnieju, w ktorym uczestniczy 50 osob:
50 graczy tworzy 10 grup po 5 graczy w kazdej. Gracz oznaczony numerem 1 ma najwyzszy ranking, pozostali odpowiednio nizej i ostatni - 50 zawodnik ma najslabszy ranking.

Runda I
Grupa 1: 1, 11, 21, 31, 41
Grupa 2: 2, 12, 22, 32, 42
Grupa 3: 3, 13, 23, 33, 43
Grupa 4: 4, 14, 24, 34, 44
Grupa 5: 5, 15, 25, 35, 45
Grupa 6: 6, 16, 26, 36, 46
Grupa 7: 7, 17, 27, 37, 47
Grupa 8: 8, 18, 28, 38, 48
Grupa 9: 9, 19, 29, 39, 49
Grupa 10: 10, 20, 30, 40, 50

Jesli graczy byloby np 48, to grupa 9 i 10 beda liczyly po czterech zawodnikow.

Zakladajac, ze gracze z najwyzszymi rankingami wygraja swoje grupy, w nastepnej rundzie znajdzie 10 zawodnikow i utworza oni dwie grupy:

Runda II
Grupa 1: 1, 3, 5, 7, 9
Grupa 2: 2, 4, 6, 8, 10

Jesli gracze numer 1 i 2 wygraja swoje grupy zmierza sie w finale. Jesli np w grupie 1 na pierwszym miejscu uplasuja sie ex eaqwo zawodnicy 1 i 3, a w grupie 2 zwyciezca bedzie gracz 2 to ci trzej gracze utworza grupe finalowa.


tekst miedzy ukosnikami (/) jest dodany przeze mnie.
Ostatnio zmieniony przez s3v3n 2005-02-21, 21:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
s3v3n

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 686
Skąd: krakow
Wysłany: 2005-02-21, 21:14   

Na koniec jeszcze dorzucam link do tych zasad:
http://www.pente.org/game...ments/rules.jsp

Mam nadzieje, ze po moich tlumaczeniach wiecej graczy z Polski zdecyduje sie uczestniczyc w tym turnieju - goraco zachecam, zwlaszcza, ze juz jest na niego zapisanych 23 osoby, a podejrzewam, ze bedzie duzo wiecej.

Kazdy moze zagrac!!! :D

Jesli sa jakies watpliwosci co do moich tlumaczen, zasad turnieju albo zrobilem gdzies bledy to prosze pisac
 
 
 
losiu 
Łoś super ktoś


Dołączył: 23 Wrz 2004
Posty: 426
Skąd: Złotoryja
Wysłany: 2005-02-21, 21:43   

Jak można sie zapisać na ten turniej? Prosze mi napisać szybko:D
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group