Forum.Gomoku.pl

[__browar__]

Przyglądałem sie dyskusji czy kluby czy drużyny wojewódzkie? jedno nie wyklucza drugiego. Bardzo mnie zaciekawiła propozycja z utworzeniem drużyn wojewódzkich , zaś ma to jeden mankament - mała ilość drużyn a jesli juz jest druzyna to obfita w graczy prezentujących wysoki poziom gry , tak wiec traci to sens gdyż wielu dobrych graczy nie miałoby możliwości zagrania w takiej drużynie , tak samo tyczy sie to jednostkowych graczy którzy mieliby ochote zagrać w swojej drużynie lecz nie ma wiecej kandydatów do utworzenia zespołu.
Idealnym rozwiązaniem byłoby połączenie jednego i drugiego , czyli powstanie ligi ,która mogłaby zadowolić i zwolenników drużyn wojewódzkich i klubów (ludzi swobodnie dobranych , nie podlegających żadnym kryteriom typu - miejsce zamieszkania) wiec w takiej lidze mógłby zagrać każdy kto ma ochote i chęci (ale także osoba ,która przestrzegałaby pewnych zasad (o tym bedzie niżej)

Chciałbym zaproponować powstanie Ligi Polskiej w Gomoku w następujący sposób:

-LIGA

+dowolna ilość drużyn (w wyniku wielu zgłoszeń powstałaby 2liga itd lub dwie grupy a na koniec playoff'y - (choć na razie nie ma co tak daleko wybiegać w przyszłość ale każdą ewentualność trzeba rozważyć)
-najlepiej parzysta ilość drużyn-łatwiejsza sprawność ligi choć nieparzysta też może być (jedna drużyna w kolejce bedzie pauzować)
+mecze w systemie "każdy z każdym"

+czas na rozegranie meczu(1 kolejki) 1-2 tygodnie (kapitanowie obu drużyn dogadują się miedzy sobą co do najoptymalniejszego terminu meczu)

+system punktacji -wygrana zespołu 3 punkty, -remis-1 punkt, -porażka 0 punktów

-DRUŻYNY

+5 osób w składzie meczowym + (1-2 rezerwowych)
(o ustaleniu kto w danym meczu występuje podejmuje cała drużyna)

+rezerwowi (kwestia rotacyjna)-rezerwowi nie oznacza gorsi-trzeba tu pamiętać , że nie samym gomoku żyje człowiek są różne powody dla których gracz nie może wystąpić w danej chwili np. praca, szkoła , wyjazd , nauka itd itp

-MECZ

+każdy z każdym 2 partie rankingowe (w celu zapisu partii w wypadku oszustwa i tym podobnym)

+5 minut "long pro" lub "swap" (z tym że pierwszy czarny na środku planszy)

+plansza 15x15

+bez cofania (5 minut wystarcza na to by zastanowić sie nad ruchem)wyjątek-kłopoty technicze-mysz (chociaż kto bedzie chciał dać cofnąć ten da)

+punktacja -wygrana -1 punkt
-przegrana -0

Kwestia do zastanowienia: czy zwyciestwo/porażka na czas powinny sie liczyć...
-uważam,że wygrana/przegrana przez czas =remis po 0.5 pkt
(chociaż powstałyby sytuacje, że słabszy gracz z silniejszym mógłby grać na czas wiec uważam że trzeba byłby ustalić pułap czasowy od kiedy zaliczyć to jako remis a kiedy nie)
np.w wypadku gdy drugiemu graczowi pozostałby czas mniejszy niż 1 minuta - partia uznana jako remisowa, powyżej 1 minuty zwyciestwo gracza który nie przekroczył limitu czasu)
-jeszcze jedno rozwiązanie-wprowadzenie sędziego , który podejmowałby tego typu kwestie sporne.Tylko że kto byłby takim sędzią?

+w przypadku nieobecności jednego gracza mecz może sie odbyć z tym , że jedna osoba z przeciwnej drużyny bedzie pauzować (ta która akurat miała w danej chwili grać z nieobecną osobą)
Jeśli nie ma wiecej graczy z jednej drużyny mecz nie ma sensu
(minimum 4 graczy do rozegrania meczu)

-ZAWODNICY
Posłuże sie tu Kodeksem Angsta , dodałbym jeszcze:
+uczciwy
a w szczególności żeby jeden gracz na dwóch różnych nickach nie grał w dwóch różnych drużynach
+zawodnik musi grać na jednym nicku (czyli nie może sobie zmieniać co mecz to inny nick)
+kompetentny
żeby nie było sytuacji ,że ktoś zakłada drużynę a po miesiącu ją rozwiązuje bo stwierdza ,że znudziło mu sie

przykład: turnieje na kurniku (po początkowej euforii(na turniej po 200 osób) z czasem spadek entuzjazmu i na turnieju mamy po ok.50 osób)

Taka odrobina "profezjonalizmu" przydałaby się



To byłoby po krótce jak sobie wyobrażam taką ligę to tylko propozycja wiec czekam na opinie, spostrzerzenia,podpowiedzi , jakieś zmiany itd

Pozdrawiam Browar

[martin1234]

Pomysł ciekawy, tylko ze troche trudny do zrealizowania.
Jaki będzie sposób zakładania drużyn?
Ile tych drużyn miałoby być? Jak w każdej po 5 graczy, to według mnie nie byłoby więcej niż 5 druzyn (do reprezentacji zgłosiło się zaledwie 30 osób...)

[soul_reaper]

Realnie patrzac jest szansa na okolo 6-8 zespolow. Ja rowniez jestem za zalozeniem ligi, jesli ktos zrezygnuje, to trudno bedzie sie przydzielac walkowery, ale nie zakladajmy od razu zlej woli uczstnikow, gdyz dziala to demobilizujaco.
Co do porazek przez czas uwazam ze nie powinno sie ich oddzielac, 5 minut jest czasem naprawde wystarczajacym do rozegrania partii, a jesli komus to nie wystarcza to musi po prostu albo szybciej analizowac sytuacje, albo poprzestac na bardziej pobieznej ocenie
Inna sprawa sa lagi jedengo z zawodnikow, tutaj widzialbym role dla sedziego, ktory moglby w takim przypadku zadecydowac o przelozeniu jednego z pojedynkow na inny termin, w ktorym zawodnik nie mialby lagow. I tutaj rowniez przestrzegalbym przed zakladaniem od razu ze bedzie takowa sytuacja naduzywana, ludzie sa z natury uczciwi
Pozdrawiam Soul.

[utratos]

pialem o lidze w kontekscie teamow wojewodzkich a raczej klobow interentowych . To niezly pomysl bo teamy wojewodzkie bez jakies ligi wkrotce moga sie znudzic. Potrzebne jestustalic caly system itd ale dla chetnych nic trudnego. Moze dogadamy to w realu w wawie bo wczesniej to raczej nie wystartuje nie?:).

UTRATOS

[Chaosu]

  Martin do reprezentacji owszem zgłosiło się 30 osób ale niektórzy napewno nie zgłosili się, ponieważ uznali że są zbyt słabi, Liga nie oznacza tego co Reprezentacja, nie trzeba być najlepszym.

[kaka]

Hej

Po pierwsze napewno nie sposób powołać Ligi przez rozmowy na forum tylko. Trzeba się spodkać i wszystko uzgodnić. Okazja będzie na turnieju w Warszawie. Myśle, że tam zostanie podjęta decyzja. Nie można zrobić ligi przez samą tylko deklaracje.

Proponuje najpierw zebranie możliwie największej ilości drużyn. Jednak doświadczenie naszego meczu pokazało, że najlepiej po 4 zawodników. 5 to za dużo.
Jedna drużyna powinna się składać w 6 graczy, w tym 4 grających w meczu. Nie zawsze każdy będzie miał czas.

Nie tylko dobrzy zawodnicy powinni tworzyć drużyny, ale też Ci słąbsi. To świetny sposób żeby podnieść swoje umiejętności.

Narazie grajmy mecze towarzyskie,zakładajmy drużyny, a nabierzemy doświadczenia w przeprowadzaniu takich meczy.

Musi być ktoś kto się tym zajmie i wszystko przygotuje. Tą osobą póki co jest Angst. Już od pewnego czasu zajmuje się sprawą drużyn wojewódzkich. Tak więc w celu uzyskania informacji myśle, że najeży się z nim kontaktować.


P.S. Fajna inicjatywa Browar, ale podkreślam jeszcze raz. Tzeba się spodkać w realu i wszystko ustalić.

[adik]

Hmm... Kaka, co za obiektywność w obu opiniach. Te pomysły naprawdę strasznie się różnią, za to twoje opinie są bardzo podobne. Za co wy wyzywacie? Za nick?

Jak ktoś ma nick Adik, to można nim pomiatać, mówić jakie to beznadziejne, a on nic... a jak ktoś ma nick Browar, albo Zakon, to trzeba siedzieć cicho albo chwalić?

U licha.. przecież gdyby to samo co ja, napisał Zakon, to pewnie pomysł byłby chwalony i podziwiany, ale że napisał Adik, to już kupa.

Jak się człowiek stara coś zorganizować, to zawsze są problemy. Próbuję robić coś, żebyście się wreszcie odwalili, no ale jak tu mieć ambicje?

Nawet mi się pozdrawiać nie chce, Adik.

[boreasmun]

Cytat:

w wypadku gdy drugiemu graczowi pozostałby czas mniejszy niż 1 minuta - partia uznana jako remisowa, powyżej 1 minuty zwyciestwo gracza który nie przekroczył limitu czasu)

Bez sensu. Jeśli mój przeciwnik miałby lagi to spokojnie uzyskam ponad 1 min. przewagi czasowej, a jeśli byłby wyrównany mecz to czas naprawdę jest elementem gry. Generalnie pomysł z remisami mi sie nie podoba

[kaka]

Była jedna różnica z tym co napisał browar i Ty. (Wiele razy pisałem, że Cię lubi i szanuje, ale na posty odpowiadam zgodnie z własnym poglądem)
Ty zakładasz jakąś nową organizację, a browar proponuje. Pisze o swoich propozycjach i prosi o opinie na ten temat. Ty założyłeś coś nowego i chcesz sam decydować.

Myślę, że inicjatywy bez wcześniejszego porozumienia się z federacją albo chociaż z kilkoma osobami są złe.

P.S.Adiku nie popadaj w skrajności i nie przejmuj się takimi rzeczami. Więcej luzu. Nie jest tak, że wszyscy są przeciwko Tobie.

P.S.2. Przepraszam za post nie na temat. Starałem się pare rzeczy wyjaśnić odnoście rozgrywek druzynowych.

[Tramwaj]

Adiku tu się chyba jednak mylisz..

Przede wszystkim.. Pomysł Browara bazuje na tym co już jest - a mianowicie drużynach wojewódzkich - myślę że w tym kierunku powinnismy zresztą dążyć ( miejsce zamieszkania może służyć za swego rodzaju spoiwo łączące odydwie drużyny.

Twój pomysł od tego zdecydowanie odchodzi, poza tym zawarłeś w nim "dość dziwne" sposoby tworzenia drużyn. (przypominam że kilka już powstało)

Odchodzi w sumie od prawie wszystkiego co do tej pory zostało o drużynach woj. / klubach itp. powiedziane/napisane i w co juz co poniektórzy zaczęli się troche angażować. Myślę że zdecydowanie nie chca oni od tego odchodzić - tylko to kontynuować.

Pomysł Browara jest właśnie jednym z pomysłów na taką kontynuację. Porównaj je uważnie i potem napisz że nie różnią się zbytnio. (poza tym że w obydwóch są ligi)

Jak już ten temat poruszyłem to napiszę także kilka uwag o nim (pomyśle, a nie Browarze ofcorz ).
Otóż całość mi się podoba - nie odchodziłbym jednak od województw - nie ma w końcu problemu żeby zrobić np. Małopolska 2, 3 itd... A także np. Śląsko- Pomorskie .
Poza tym ten czas jednak po coś jest - należy się w nim zmieścic, a więc koniec czasu = przegrana. (chyba że lagi - ale tu sędzia byłby potrzebny a to już komplikacje pewne stwarza) A graczy zdecydowanie 4 a nie więcej.

[__browar__]

zgadzam sie z tym w zupełności że potrzebne jest spotkanie w realu by podjąć jakieś decyzje to nie podlega dyskusji , chciałem tylko przedstawić mój pomysł (może niektóre pomysły spodobają sie) - wychodze z założenia że jesli sie ma jakiś pomysł trzeba sie nim podzielić a czy zostanie zaakceptowany czy nie to sprawa drugorzędna.To tylko propozycja , od czegoś trzeba zacząć

Pozdrawiam Browar

[100per]

Liga na pewno powstanie, pod patronatem Federacji

relacje z meczów i tabela będą na stronie Federacji. Nad zasadami pracujemy, jest sporo fajnych pomysłów, myslę, że w Warszawie wszystko dogadamy i po wakacjach projekt ruszy pełną parą...

[boreasmun]

Powiedz zatem Miłoszu co z reprezentacja (sorry drużyna ) naszego sentralnego województwa? Angst nas opuścił, ale nadal jest wielu silnych graczy m.in Ty Zakon Woody Dzazga... Ktoś by się musiał za to wziąć, a ja sie nie pcham bo jestem za słaby, nie umiem wogóle grać swap nie wspominając juz o najgłupszej na świecie planszy 15x15 a poza tym nie grałem prawie wcale przez ostatni miesiąc. Nadaje sie jedynie na rezerwę, ale fajnie by było jakby Łodź zebrała ekipę. Jak nie to pewnie sie będę tułać gdzieś po innych drużynach.
pozdrawiam
Boreas Mun
PS. Post jest na temat bo dotyczy ligi i nie jest to bynajmniej PW do 100pera tylko do wszystkich graczy z woj. Łodzkiego

[angst]

Janek zmusił mnie do napisania tego posta To nie jest tak, że ja nie chciałbym grać dla Łodzi. Mieszkałem w niej przez pięć lat i nadszedł niestety czas rozstania. Chodzi tylko o to, że swoją osobą chcę dać przykład, aby nie dochodziło do naginania zasad - grać należy tam, gdzie się mieszka, a ja już Łódź, przynajmniej na razie, opuściłem na dobre i choć jakaś moja cząstka tam pozostanie, to mieszkam w Płocku, który jest w województwie mazowieckim. I chciałbym, aby wszyscy w Internetowej Lidze Polskiej w Gomoku podeszli do sprawy w ten sposób. Poza tym, przy mojej aktualnej formie, nie macie łodzianie czego żałować

Pozdrawiam

Angst

[100per]

Hmmm, Janku

ja się za to nie wezmę - po prostu się nie sklonuję, już i tak się bedę musiał nakombinować, żeby rozegrać gry eliminacyjne do IRP. Jako o graczu możesz o mnie co najwyżej napisać "kiedyś silny" - od ponad roku nie grałem na poważnie, praktycznie nigdy nie grałem long, plansza 15x15 jest dla mnie nowa, ale w sumie ją lubię (pewnie duże znaczenie ma turniej w HK), wydaje mi się wystaczająco duża.

Tak więc jeśli tylko masz czas to zakładaj ekipę, ja dołączę później. Nie pisz, że jesteś za słaby, nie ma nas aż tylu, żeby było na jakąś wielką drużynę - wystawimy tak mocny skład, na jaki nas będzie stać. Zakon też jest jedną nogą na wylocie, Woody się nie odzywa, Dzazga też chyba cicho siedzi, ja w rezerwie. Jest jeszcze Sexista - tak więc na początek może skład: Ty, Zakon, Sexista i Woody albo Dzazga, a za jakiś czas jakąś Łódź_2 zrobimy....