Forum.Gomoku.pl

[ermijo]

A co myślicie o przeprowadzeniu ankiety wśród graczy poniżej 1800+ czy byli by za taką zmianą, czy grają w swap i sa to skomplikowane zasady ?

[jopq]

Co taka ankieta da?

Jak dla mnie 'swap 2' dużo nie zmieni dla osób, którym się znudziła zwykła zamiana. Jak się klepie każdego dnia wciąż to samo, na oko, bez zastanowienia, to najrozmaitsze zasady nie pomogą. W aktualnych zasadach jeszcze jest wiele do popisu, a wprowadzanie nowych w takiej formie, która nie determinuje ich przestrzegania może być tylko ciekawostką. A poza tym, jak już ktoś chce sobie zwyczajnie urozmaicić grę, to niech zabierze się za Renju, bo nawet jak będzie się inaczej ustawiało te pierwsze pare kamieni, to i tak sama gra się nie zmienia.

[ermijo]

Ankieta da odpowiedź na pytanie, w jakim stopniu zainteresowani są różnymi wariantami gomoku gracze o różnych umiejętnościach. Począwszy od 1200, po żółtych a skończywszy na 1800+. Może dla gomoku jako gry, taka zmiana była by dobra, ale jeśli pomyśleć o wprowadzeniu tego wariantu na kurnik, to już trzeba operować sensownymi argumentami, które przekonają MAF-a o słuszności wprowadzenia nowej odmiany.

Ankieta odpowie na pytanie, czy swap2 na kurniku jest tylko dla znudzonych normalnym swapem graczy 1800+ (a w większości 2100+), czy również dla tych, co zaczęli przygodę z gomoku kilka tygodni temu.

Niestety ja sobie odpowiadam, że dla tych pierwszych i to może przemawiać na niekorzyść w ewentualnym urozmaiceniu gomoku przez MAF-a.

Taka ankieta, po trzecie, powinna być połączona z prezentacją, jak w to grać. Jakby Alicecooperowi się chciało, to może co tydzień poświęcić trochę czasu lekcji gomoku, na wyjaśnienie lub popularyzowanie odności swap2(o ile jest za wprowadzeniem swap2).
I naczej, nowa opcja będzie jedynie zachcianką "garstki playerów, którzy będą się cieszyć z nowej zabawki "

P.S. Gra jest ciekawsza, ale kosztem większego ryzyka podczas dostawiania kamieni, gdzie można się pomylić i zamiast zrównoważyć pozycję kamieni na planszy - jeszcze bardziej "skomplikować sobie życie".

[jopq]

Jak dla mnie swap 2 miałoby większy sens, gdyby wprowadzało większe ograniczenia. Poza tym chciałbym zauważyć, że w ciągu miesiąca przez Gomoku przewija się ok. 60k nicków, więc nawet te lekcje by nie pomogły w zadowalającym stopniu ją spopularyzować. Zobacz ile osób gra standard, a ile swap. Nie ma sensu wprowadzać kolejnej miernej zasady, która będzie wykorzystywana tylko przez kilku graczy... Oczywiście można się pobawić, ale pytanie o argumenty dla Maf-a pozostawiam otwartnym.

[teletombola]

zgadzam sie z Jopqu. Wdząc ilu graczy gra standard a ilu swap sądze podobnie jak on iż swap2 grany byłby zapewne przez niewielu graczy i to zapewne tych najlepszych

[lutalek]

pomysł z tą ankietą jest słaby, powody:

- jeżeli miałaby dotyczyć graczy poniżej 1800, jej wynik będzie bezsensowny (czytaj niemiarodajny) ponieważ grupa ankietowanych będzie nie reprezentatywna gdyż:

szarzy - ich zdaniem wg mnie wogóle nie powinniśmy sie interesować (albo są zbyt nowi albo mają juz kilkadziesiąt innych nicków )
niebiescy - ich zdanie tez nas nie powinno interesować, najpierw niech sie nauczą grać wogóle
zieloni - właściwie można podciągnąć opinie o niebieskich
żółci - jedyni którzy coś tam potrafią ale jest ich zbyt mało żeby wynik ich przemyśleń mógł decydować o czymkolwiek

oczywiście są też tacy, którzy kolor nicka mają w dupie, ale jest nas za mało, większość jednak przykłada do tego ogromne znaczenie

tak naprawde chodzi o to że każdy po jakimś czasie gry staje się przynajmniej żółtym graczem, a dopóki jego kolor jest słabszy to należy założyć że umiejętności też są mniejsze (poza zielonymi o ranku równym 1200 ), wg mnie to dopiero ci +1800 mają na tyle wiedzy żeby ich wypowiedź wnosiła coś w tym temacie

tyle od tzw strony technicznej samego głosowania

ps:bardzo spodobał mi sie pomysł z ranga pikachu (nick użytkownika i kolor wszystkich jego wypowiedzi - postów powinien być biały)

[dusksky]

[fo_lou]

[ermijo]

Kiedy w końcu będzie to swap2 na kurniku ? Komunikuje się ktoś z Mafem w tej sprawie ?

[techn0_kvass]

Swap 2 na pewno obudziłoby i odświeżylo zapał do gry co niektorych graczy.Może jedna z osob o wiekszych wplywach przekona mafa do wprowadzenia tej opcji ( i turnieji of ze sw2)?

[Chaosu]

. . .Ermijo dyskryminujesz mnie, poza tym praktycznie nikt nie jest za wprowadzeniem swap2 dlaczego więc domagasz się wprowadzenia?

[zukole]

Od ponad ośmiu lat (03.08.2006) swap2 jest dostępne na kurniku. Przyjęło się zarówno w turniejach/ligach online jak i turniejach live. Nie znaczy to jednak, że było (i jest) lubiane przez wszystkich profesjonalnych graczy gomoku. W ostatnich latach padły komentarze, że ilość sensownych otwarć nawet przy swap2 się powoli wyczerpuje, a same zasady są przestarzałe i powinno się wprowadzić coś nowego.

Sprawdziłem jak często w turniejach międzynarodowych (QT, AT 2011, 2013 oraz TGEC 2012, 2014) gracze korzystają z możliwości dostawienia dwóch dodatkowych kamieni. Wyniki są następujące: w QT 2011 dostawiono w 12/77 = 16% AT 2011 22/66 = 33% TGEC 2012 37/120 = 31% QT 2013 11/70 = 16% AT 2013 22/66 = 33% TGEC 2014 95/222 = 43%

Wiele na pewno zależy od stawianych otwarć i czasu na grę. W AT pojawia się więcej schematów (próba zaskoczenia przeciwnika) niż w grach QT i chociaż jest więcej czasu, gracze częściej decydują się jednak na dostawienie kamieni.

Dziś ruszył kolejny sezon EL. Za tydzień wystartuje XVI edycja IRP, a 15-16 listopada są podwójne mistrzostwa kraju, wszystko na zasadach swap2. Cytując autora pytam - SWAP2 - co Wy na to?

Pomocne mogą być odpowiedzi na następujące pytania:
a) jakie widzisz plusy i minusy swap2?
b) czy swap2 się sprawdziło, a może czas na zmiany?
c) jak często korzystasz z możliwości dostawienia dwóch kamieni i od czego to zależy?

Zamieszczam również wyselekcjonowane wypowiedzi z wcześniejszych wątków.

30.09.2005

[bbj]

Cytat:

a) jakie widzisz plusy i minusy swap2? b) czy swap2 się sprawdziło, a może czas na zmiany? c) jak często korzystasz z możliwości dostawienia dwóch kamieni i od czego to zależy?

a) minusy - trudność dołożenia kamieni na układzie -> 50/50 (stąd około co 3 open ma dostawkę); plusy - eliminacja schematyzmu i bezsensownej nauki na pamięć; możliwość uzyskania ciągle nowych układów na planszy i urozmaicenia gry,

b) sprawdziło się, jedyna opcja to dokładanie dwóch kamieni "w nieskończoność",

c) zawsze na schematy, na resztę openów nie ma reguły - intuicyjnie.

P.S. Śmieszą mnie te stare wypociny ondika, o tym, że swap2 jest do niczego, skoro i tak go obecnie stosuje.

[zukole]

Temat nie cieszy się zainteresowaniem. Szkoda, bo wydaje się (prawda?) ciekawy.

Mam nadzieję, że po MP pojawi się więcej opinii

[ondik]