Forum.Gomoku.pl

[Ece]

Zaczęło się mniej więcej tutaj a skończyło jakoś tutaj.

Dyskusja prawie skończona, ale może ja dodam coś?

Definicja z ZPORR została tam podana na ich potrzeby, a nie jako powszechnie obowiązująca w ekonomii.

Ekonomiści mają manię do spierania się w różnych sprawach. Takie uprawianie sztuki dla sztuki. Ale w definicji często pojawia się niemożność wyłączenia kogokolwiek z konsumpcji takiego dobra, a przypadku kurnika jest to możliwe. Poza tym zarówno ilościowe jak i jakościowe konsumowanie takiego dobra może być różne dla każdego (choćby kwestia opków, czy też możliwości pisania na głównym). A może konsumpcja "bez uszczerbku dla żadnego z nich"? Czyli obciążanie maszyny i łącza? Takie problemy już bywały, choć wg mnie rozważanie takiego argumentu, to właśnie sztuka dla sztuki. Już wolę rozsądnie pomyśleć i uznać, że jest to własność Marka F. i nic nam do tego. A już na pewno, jeśli chodzi o jakiekolwiek odwoływanie się.

[templar]

[alicecooper]

oczywiście że kurnik nie jest żadnym dobrem publicznym:)
tylko i wyłącznie dobrem właściciela

niestety panuje pewne pomieszanie pojęć spowodowane rozumieniem słowa "publiczne"
kwestia jest następująca

1) czy słowo to ma odnosić się do własności dobra?
jak dla mnie bezwzględnie tak
(kurnik ma właściciela, publicznym dobrem byłby gdyby właściciela nie było lub było nim państwo)

2) czy też ma odnosić się do dostępności dobra?
dla wszelkiej maści lewicy to jest ich ulubione kryterium

[vilumisiek]

Templar nie cytuj całego postu bo to traci wtedy sens. Lepiej napisać- "Angst- twój post..." i już. A nie, że ładujesz cały a ja nie wiem po co go tam dałeś, co chciałeś podkreślić.

[ermijo]

Kurnik jest własnością Marka Futregi, który napisał aplikację, płaci przynajmniej pośrednio za serwery. Nie znam się na ścisłych pojęciach cywilno - prawnych, ale wydaje mi się, że kurnik nie jest dobrem publicznym i nie wytłumacze dlaczego. Pi razy oko - dobro publiczne to np. latarnia pod która stoja panie lekkich obyczajów oraz ulica Lwowska w Nowym Saczu, która sie rozpada. Płacimy podatki, więc w pewnym sensie jakiś procent tego dobra publicznego nam sie należy. Jeśli założyć, że kurnik jest dobrem publicznym - to cały internet też nim jest ?

P.S. Odezwałem sie w tym wątku trochę na siłę, nie znam realiów na pograniczu ekonomi i prawa w tej sprawie.

[bad_mojo]

Ciekawa sprawa, najlepiej odpowiedzieć najpierw na pytanie, czy Google jest dobrem publicznym? I czy może internet jest dobrem publicznym. Dyskucje częściowo zamknęłaby oczywiście interpretacja autorytetu lub samego Marka Futregi.

Poza tym po przeczytaniu paru rzeczy, skłaniałbym się ku temu, że Kurnik nie jest "czystym dobrem publicznym" (pure public good), ale np. tzw. dobrem klubowym lub w pewnej mierze wspólnym zasobem, które to nie są objęte w węższej definicji pojęcia "dobro publiczne".

[Ece]

Templar, jak Ci powiem "bij na drzewo" i zrozumiesz to dosłownie, to co? To nie zależy jak na to patrzeć, chyba że przez pryzmat dziecka autystycznego. Ale dyskusja z takowym nie ma większego sensu, podobnie jak quasi-argumenty w stylu "wszystkiego inni są w stanie Ciebie pozbawić".

Alice, "dobro publiczne" jest terminem ekonomicznym i wg mnie też nie powinien on się odnosić do własności prywatnej. Ale w żadnej definicji nie jest to określone, a niektórzy wręcz podają przykłady dóbr publicznych nie będących własnością państwa. Świeże powietrze, reklama na budynku?

Ermijo, to nie jest problem cywilno-prawny. Ale skoro zacząłeś to z tytułu płacenia podatków nic nam się nie należy (ustawa Ordynacja Podatkowa). A jeśli ktoś uważa, że Internet nie jest dobrem publicznym, to niech mi powie- jakim?

Szczerze mówiąc nie chcę wchodzić w temat co jeszcze jest, albo nie jest dobrem publicznym. Definicja jest nieścisła (dlatego też praktycznie zawsze przy jej okazji podawane są przykłady), a "dobra" powstają coraz to nowe (internet, oprogramowanie). A najfajniejsze w tym wszystkim jest to, że określenie czy Internet, to forum, czy pot spod mojej pachy są dobrami publicznym niczego nie zmienia

Kurnik jest czymś zamkniętym i jest własnością jednej osoby, która decyduje kogo i na jakich warunkach do tego czegoś dopuszcza. Dodając do tego przykłady z tradycyjnej definicji dobra publicznego, jak wojsko, infrastruktura drogowa, parki, świeże powietrze, dziwnie byłoby obok przeczytać kurnik.pl.

[alicecooper]

ekonomia to przecież własność i jej relacje

jeśli w ekonomicznej definicji dobra publicznego nie ma odniesienia do własności to taka definicja jest do d...

powietrze czy słońce są oczywiście dobrami publicznymi bo nie posiadają właściciela

[templar]

[Ece]

Napisałeś "wszystkiego inni są w stanie Ciebie pozbawić". Uważasz to za merytoryczny argument w tej dyskusji? Napisałem "niemożność wyłączenia kogokolwiek z konsumpcji takiego dobra". Naprawdę nie ma sensu dyskusja, kiedy przekręcasz słowa i podważasz podstawowe założenia "dosłownym rozumieniem". Mamy mózgi, myślimy i dlatego z wielu znaczeń danego słowa wybieramy akurat to, które odpowiada danemu kontekstowi/sytuacji. Nawet w legislacji, zdecydowanie bardziej istotnej dla naszego życia niż ten temat, wykładnia często opiera się właśnie na intencji organu ustawodawczego, a nie dosłownym brzmieniu dokumentu. Podobnie jest przy zawieraniu umów. Bo zaraz dojdziemy do tego, że kurnik uzależnia, przeklinają tam i ogólnie jest be, więc jest złem a nie dobrem. I nie porównywałem Ciebie z dzieckiem autystycznym (przynajmniej nie to było moim zamiarem).

[alicecooper]

[vilumisiek]

[templar]

[alicecooper]

[vilumisiek]

Litości templar. Zresztą zacytowałeś moje dwie wypowiedzi nie mające ze sobą nic wspólnego jako jedność. Nie włączam się do dyskusji, bo mi się nie chce