Forum.Gomoku.pl

[maestro]

Poruszony wydarzeniami, jakie miały miejsce podczas dzisiejszego turnieju oficjalnego zdecydowałem się napisać ten post, dzięki któremu - mam nadzieję - w końcu coś ruszy z tematem od dawna upychanym pod dywan. Mam na myśli plagę grania programami na kurniku. Nie piszę o tym dlatego, że przegrałem z progiem i chcę się wyżalić bo nie pierwszy raz mi się taka atrakcja trafia, ani nie po to, żeby zaspokoić ciekawość osób czytających forum. Dotychczas tak właśnie traktowano wiekszość przypadków grania progiem - ciekawostka, wspominana gdziś w SB, nieistotny incydent, błahostka. No bo w końcu jak ktoś umie grać to sobie z programem poradzi, a jak jest słabszy to wystarczy, że rzuci schemat. A ja uważam, że takiego myślenia czas sie pozbyć i zacząć coś robić, i to coś konkretnego.

Po raz kolejny program zajmuje miejsce na podium w oficjalu. Ja się pytam: jakim prawem?! Czemu nikt nie interweniuje? Czy notoryczne oszukiwanie i jawne kpiny na czacie ogólnym z tych, którzy grają uczciwie, mają stać się nową normą? Przychodzę na turniej, żeby wziąć udział w fajnej zabawie, w rywalizacji, o której z zasady zakładam, że będzie całkowicie uczciwa. A co sie okazuję w trakcie gry? Że zamiast przyjemności muszę się męczyć z jakimś głupim progiem. To naprawdę nie jest śmieszne, poziom sensowności gry, zwłaszcza w przypadku turniejów oficjalnych z udziałem oszustów, ciągle spada. Kurnik (tj. piszę tu o jego części poświęconej gomoku) schodzi na psy. Mamy się temu wszyscy biernie przyglądać i czekać, aż zostanie osiągnięte dno?

Ja nie wyrażam zgody na takie cyrki i liczę, że w moim poglądzie nie jestem odosobiony. Kurnik jest naszym wspólnym dobrem i jeśli chcemy tam grać w normalnych warunkach, bez oszustów, to zróbmy coś - apeluję tu zarówno do władz PSGRiP, które mogłyby wpłynąć skutecznie na tą sytuację, jak i do wszystkich graczy, którzy mają dość pobłażania grającym nie fair.

Tu i ówdzie słychać, że mamy na kurniku bałagan, bo brakuje operatorów. Efekty widać. Ale w czym problem?

1) Czy nie można nadać uprawnień kilku kolejnym, zaufanym i gotowym do aktywnej pracy osobom? Nie chcę tu pisać sądu o tych, którzy pełnią te funkcje aktualnie, ale uważam, że kontrolę oraz "wymiar sprawiedliwości" na kurniku trzeba znacząco wzmocnić.

2) Każdy turniej oficjalny powinien być w całości monitorowany. Myślę, że kiedy wzrosłaby liczba operatorów nie byłoby to rzeczą niewykonalną. Operator obserwujący turniej miałby za zadanie natychmiast reagować na sygnaly o nieprawidłowościach i w miarę możliwości szybko odsuwać oszustów od rywalizacji.

3) Zmiana podejścia do sprawy - wśród graczy i operatorów. Tak żeby problemu nie olewać. Tak, żeby pokrzywdzeni bez zwłoki informowali o oszustwach, a operatorzy działali. Jasne, że powinny to być odpowiedzialne decyzje, że potrzeba udowodnienia przewinień etc. ale w wiekszości przypadków ewidentne miganie po każdym ruchu i typowe dla programów zagrania sprawiają, że kwestia gry nie fair w danym przypadku nie powinna podlegać dyskusji.

To jest do zrobienia, tylko czy kogokolwiek to jeszcze interesuje?

[zukole]

[maestro]

[zukole]

Cytat:

Jak można zostać adminem na grach? Aktualnie nie są poszukiwani nowi administratorzy. Ich mała liczba wynika z tego, że choć rozwiązują jedne problemy (oszustwa, wulgarność na czatach itp.), to tworzą inne (nadużycia, nierówne traktowanie itp.).

Nie pisałem o pokojach, tylko o turniejach oficjalnych.

[Karol G.]

[dusksky]

Dobrym opem byl kvass. Nie siedze od jakiegos czasu na kurach, ale z tego co widze to nie ma dobrego jego nastepcy. Wiekszosc to dzieciarnia co zamiast sciagac oszutow bedzie szpanowac i tyle.
Zeby byc dobrym opem trzeba miec odpowiednia psyche a nie byc pyskaczem kurnikowym.

[maestro]

[dobrychemik]

Dorzucę swoje trzy grosze do tej dyskusji.

Maestro po raz kolejny pokazał, że rozumny z niego człowiek. Oby więcej tutaj (tzn. w Kurniku) takich. Widzi on problemy z uczciwością turniejów oficjalnych. Niestety nie wszystkie. Już tłumaczę o co mi chodzi.

Maestro jest mocnym graczem. Na tyle mocnym, by walczyć o czołowe lokaty w turniejach. Podobnie jak i większość czytających to osób. I jest rzeczą oczywistą, że dla takich graczy najistotniejsze jest miejsce zajęte w turnieju. A to może być obniżone właśnie przez udział programów.

A teraz zastanówcie się o co walczą gracze słabsi - tacy jak ja. O miejsce? Nie. Czy zajmę miejsce dwudzieste czy dwudzieste drugie to ŻADNA różnica. Więc o co walczę? O punkty i o ranking, bo tylko tu mogę się "wykazać". Czy i dla mnie udział programów stanowi problem? Tak, ale już nie tak istotny. Dla mnie poważniejszym problemem jest coś innego: oszukiwanie w rankingu. A właściwie niszczenie rankingu. Co najsmutniejsze, wielu graczy z czołówki dopuszcza się tego. A jak to robią? Zwyczajnie, po prostu ciągle grają na nowych nickach, nabijają je do 1500 i porzucają. I tak w kółko. Jaki jest efekt? Ciągłe wypompowywanie punktów rankingowych z ogólnej puli, przez co każdy indywidualny ranking przestaje być miarodajny.

Oczywiście zaraz podniosą się głosy, że ranking nie jest ważny, że nie zwracacie na niego uwagi. Równie dobrze, możnaby zatem stwierdzić, że osiągnięte miejsca w turniejach też są nieważne. Gralibyście w turniejach, w których nie ma zwycięzców?

I dlatego właśnie chylę czoła przed takimi graczami jak rakdar, piotrek401, siweropoulos czy muchaldinho, którzy mają odwagę grać na jednym nicku. Dzięki.

[alicecooper]

oj jak oni ci powiedzą ile maja nickow to padniesz

[angst]

Cieszę się, że Maestro założył ten temat, podobnie jak i z postu Chemika.

To nie jest tak, że większość graczy używa programów, a na dodatek każdy ma 30 nicków. Ale jest tak, że jest na to milczące przyzwolenie (niestety), a my popełniamy grzech zaniechania, czyli przechodzimy nad tym do porządku dziennego. Niektórzy wyzywają programistów, ale zniżają się wówczas praktycznie do ich poziomu, inni się z nimi nie witają, czy po grze nie piszą "thx". Co to zmienia? Wiadomo, że nic... Programistom nie przemówi się do rozumu, działają na nich tylko blokady (ideałem byłaby blokada IP, ale chyba nie pomogłaby w przypadku dzieci Neo).

Kot ma rację, że najbardziej frustruje bezkarność programistów i ich głupkowate, prowokujące teksty na ogólnym czacie. Granie programem trudno udowodnić, natomiast gość na tyle bezczelny, że miga po każdym ruchu, powinien mieć z miejsca bana (no ewentualnie po ostrzeżeniu od opa).

Wiadomo, że brakuje Kvassa - pamiętam jak jakiś czas temu była na niego nagonka i mało kto się za nim wstawiał. Teraz widać po pewnym czasie, że nie był on taki zły (vide post Duska) Nie ma godnych następców, bo albo ktoś ma za mało czasu, albo konsekwencji, albo po prostu chęci do "sprzątania" w Kurniku.

Z doświadczenia wiem, że Maf coś słabo ostatnio odpisuje na maile, więc chyba nie ma wyjścia, jak próba bezpośredniego spotkania (co pewnie jest jeszcze trudniejsze). Natomiast mail ze strony PSGRiP nie powinien przejść bez echa i postaram się doprowadzić do omówienia tego tematu w Krakowie. Druga sprawa to znalezienie kilku kandydatów na opów, co pewnie też nie będzie łatwe

Kolejna kwestia - fałszowanie rankingu. Pamiętam jak kilka dobrych lat temu (chyba około turnieju w Toruniu) próbowałem (chyba razem z Dragonem) przekonywać naszą czołówkę, aby zarzuciła grę kilku(-nasto-, -dziesięcio-)ma nickami. Sam zagrałem na początku turniejów oficjalnych kilka turniejów na bodajże 3 nickach (jeden miałem do turów minutowych, a drugi do uświadamiania ludziom, że ranking nie jest najważniejszy - kto pamięta, ten wie, jaki nick ). Potem zrozumiałem, że to błąd i od tej pory gram tylko jednym nickiem (wyjątek to jeden turniej na Angście, gdy Piotrek401 był zbanowany). Po jakimś czasie część osób też to zrozumiała, ale młodzież niestety nie... Próby przekonywania spełzły na niczym, a najczęściej słyszałem: "zrób sam 1700 to pogadamy...". No dobra, miałem maksymalnie chyba 1692 i na kolejny turniej przyszedłem Piotrkiem401 (może gdybym zrobił 8 pkt. więcej, to byłbym na Angście np., kto wie ).

Co można zrobić w tej równie frustrującej kwestii? Niestety niewiele, bo zakładanie nicków nie jest niedozwolone, podobnie jak gra nimi. Jedyny sposób - komu to przeszkadza, niech sam gra zawsze jednym nickiem, jak ja postanowiłem robić. Może 5000 partii w oficjalach to żaden powód do dumy, ale przyznacie, że fajnie to wygląda i nie jest niczym zwyczajnym Jeśli chociaż jedna osoba z każdego tura pójdzie w moje ślady, to fajnie

Pozdrawiam

Angst

P.S.

[dobrychemik]

[spavacz]

Rzeczywiście, ja też nie lubię gdy niektóre osoby (nie będę wymieniał) ciągle wchodzą na nowych nickach. Co prawda kiedyś grałem oficjale na góra 5 nickach i ogólnie miałem wiele nicków, to jakiś czas temu znudziło mi się taka 'zabawa'. Ranking nie ma dla mnie znaczenia więc np. mając ostatnio cały czas ~1700 ranking turniejowy w pente, gram w praktycznie w każdym oficjalu bez patrzenia czy są same osoby na nowych nickach czy nie...

Jeżeli chodzi o programy grające w turniejach, to można je zlikwidować, a przynajmniej dosyć zmniejszyć ich liczbę gdy jeden z operatorów będzie na każdym turnieju w gomoku co wydaje się nierealne, chyba że będzie to ktoś z nas, czyli ze świata gomoku (pod warunkiem że jest operatorem i spędza dużo czasu na kurniku). Dobrą osobą do takiej funkcji byłby wg mnie Dredd.

[maestro]

[soul_reaper]

Liczba operatorow systematycznie spada, a maf stara sie ograniczac ich uprawnienia - podobno juz nawet knebelka zwykly op nie moze zalozyc (a byla to najskuteczniejsza z dostepnych opcji). Dlatego po pierwsze nie sadze aby maf dal uprawnienia nowej osobia, a po drugie nawet jesli sie to uda watpie aby taka osoba mogla skutecznie przeciwdzialac graczom pomykajacym progami. Tak naprawde to potrzebny jest admin z jajami, ktory nie bedzie sie bal zablokowac kont takich delikwentow, ale aktualnie przy braku kvassa takiej osoby na gomoku nie ma (i raczej nie bedzie).

[teletombola]

największy problem stanowi paradoksalnie Maf według jego debilnej teorii operatorzy powinni byc "zgrani" bóg wie co to ma oznaczac i dlatego tez nie wybiera operatorów z tych ludzi ktorzy naprawde mogliby przychodzic i pilnowac ten zlamerzały serwer tylko wsrod znajomkow i przydupków obecnych opów a scenariusz niestety jest taki sam, koledzy kolegów opkow dostaja prawa i maja wszystko w dupie, nie chce im sie nie maja czasu itp to po jaki Ch.... wyrazaja chec administrowania ??? co za problem zaufac komus nowemu zaangazowanemu i dac mu minimalne prawa chocby na tydzien celem sprawdzenia ?? zaden ! ale po co lepiej tworzyc kolejnych pseudo opów ktorzy zamuleni sa do tego stopnia ze nie ruszą dupy nawet na 2 turnieje w tygodniu ! i ich głupie wytłumaczenie "mam wazniejsze rzeczy niz opowanie" to po jaki ch... pytam sie po raz kolejny, zglasza sie do administrowania? jak nie ma czasu to niech nie zawraca dupy i zrezygnuje.
Wystarczyloby dac prawa opa kilku cietym na lamusow ludziom i problem znika w ciagu kilku turniejów, ale po co Pan Maf pewnie wie lepiej skoro w ogole tam nie zaglada...zalosne