Forum.Gomoku.pl Strona Główna Forum.Gomoku.pl
Forum Polskiego Stowarzyszenia Gomoku, Renju i Pente

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
koronawirus
Autor Wiadomość
alicecooper 
Skarbnik

Dołączył: 06 Maj 2004
Posty: 2228
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-05-22, 06:26   koronawirus

Właśnie w sieci pojawił się kolejny artykuł z cyklu że Europa może zazdrościć Niemcom, achy i ochy że to wzór zwalczania koronawirusa
https://www.money.pl/gosp...718521473a.html
nie ma to nic wspólnego z analizą statystyczną
jest to tak toporna niemiecka propaganda że aż się chce rzygać
nie wiem czy ci którzy się podpisują pod tymi wypocinami mają aż takie braki umysłowe czy biorą takie pieniądze

1) w artykule: liczba aktywnych przypadków w Niemczech spada i niedługo będzie podobna do Polski a była olbrzymia różnica [PRAWDA]
2) propaganda z artykułu: Niemcy sobie poradzili, wzór dla świata [FAŁSZ]
3) wniosek prawdziwy: pozwolili lub nie umieli ochronić najsłabszych, najbardziej podatnych, starszych, ci wymarli ! to co się dziwić ze zostali bardziej odporni i statystyki się zbliżają?
4) w artykule: jeśli tendencja się utrzyma to Niemcy będą mieli lepsze statystyki (bieżące) od polski [MOŻLIWE]
5) propaganda z artykułu: Niemcy sobie poradzili, wzór dla świata [FAŁSZ]
6) wniosek prawdziwy: to samo co w 3) oraz: na tym miało polegać właśnie "wypłaszczanie krzywej" to znaczy mniej zgonów w fazie pierwszej epidemii, kosztem tego że potem w fazie drugiej będzie się utrzymywała choroba, ale sumarycznie zgonów dużo mniej i dawanie czasu na coraz lepsze sposoby walki z epidemią (i to wypłaszczenie jest w Polsce a nie Niemczech)

na stronie gomoku wybrane statystyki w formie wykresów takie jakie są najsensowniejsze do porównywania czyli:
1. dzienne zgony na milion (najważniejsze dla trendu)
2. dzienne zachorowania na milion
3. wszystkie zgony na milion (najważniejsze dla podsumowania) [Niemcy 4 razy więcej niż Polska i to jest prawdziwa miara]
dobrze by było porównać też wykonywane testy na milion ale tu nie ma wiarygodnych danych

http://www.gomoku.5v.pl/index.php/w

sumując, piękny przykład jak kłamać na podstawie prawdziwych statystyk

PS dane aktualizują się same każdego dnia, oraz można samodzielnie zmieniać wykresy (kraje itp)
 
 
bbj 


Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 534
Skąd: Śląskie
Wysłany: 2020-05-22, 14:59   

Muszę przyznać, że bardzo fajne te statystyki z możliwością edycji, choć to trochę nie na temat gomoku ;)

Alice, a co uważasz o tym całym zamieszaniu z tym wirusem?
Jest to realny problem, globalna pandemia czy ściema, propaganda? Może jesteś za jakąś teorią spiskową (bardzo wiele ich)?

Uważam, że jest bardzo niski procent zachorowań (nie zakażeń) na COVID-19.
Testy są robione tylko osobom, które mają konkretne objawy, natomiast testy przesiewowe w firmach dają takie wyniki, że osoby z pozytywnym wynikiem przechodzą to w 99% bezobjawowo...
 
 
alicecooper 
Skarbnik

Dołączył: 06 Maj 2004
Posty: 2228
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-05-22, 18:05   

1) realny problem [tak] każda choroba a jeszcze śmiertelna to problem
2) globalna pandemia [tak] z definicji
3) ściema [tak] dla wielu to okazja dla ściemy, np sprzedania bezwartościowych bubli
4) propaganda [tak] jeszcze lepsza okazja dla wykorzystania dla polityków
5) teoria spiskowa [nie]
Kod:
spytali kiedyś znanego polskiego historyka
-czy wierzy pan w spiskową teorię dziejów?
-nie, ależ skąd ! wierzę w spiskową praktykę dziejów

wystarczy przypomnieć dwa triumwiraty w Rzymie, nawet konstytucja 3 maja była spiskiem
armia krajowa, polska organizacja wojskowa , powstania, wszystko spiski :)

natomiast staram się opierać wnioski na jakichś podstawach, najlepiej "qui prodet?" (kto na tym korzysta?) na razie na wnioski za wcześnie
ale wcale nie wykluczam że np mogły być prowadzone badania i wymknęły się albo ktoś celowo
oczywiście od razu są głosy: przecież to straszne, zagrożenie dla wszystkich, kto by się nie bał i chciał? niemożliwe
no to rozważmy, a bomba atomowa? grozi zniszczenie ziemi kilka razy, kto by chciał? no jakoś się państwa zbroją
powiem więcej, skoro był taki mengele który prowadził potworne eksperymenty, to dziś takich nie ma? obawiam się że niejeden
 
 
Usiek 
Prezes



Dołączył: 25 Sie 2011
Posty: 466
Skąd: Radziejowice
Wysłany: 2020-05-23, 02:26   

Marku, dzięki za solidny materiał statystyczny. W większości zgadzam się z Twoją analizą, mam jednak dwie zasadnicze uwagi:

1. Niezależnie od źródła, liczba wykonywanych testów w Niemczech od początku pandemii była wyższa niż w Polsce - i to co najmniej dwukrotnie. Dopiero niedawno zaczęliśmy pod tym względem doganiać Niemcy i inne kraje. Przykładowa statystyka pokazuje, że jeszcze 5 kwietnia wykonywanych testów na tysiąc mieszkańców było w Niemczech 5 razy więcej niż w Polsce (wykres porównawczy poniżej). Liczba wykonywanych testów stanowi jeden z istotnych czynników statystycznych - im mniej ich jest wykonywanych, tym bardziej zaburzona jest rzeczywista statystyka. Z niektórych danych wynika, że zajmujemy 67. (!) miejsce na świecie w liczbie wykonywanych testów w przeliczeniu na milion mieszkańców, a to niestety nie świadczy o nas najlepiej.



2. W mojej ocenie podstawową krzywą statystyczną dającą rzeczywisty obraz tego jak dany kraj radzi sobie z pandemią jest krzywa trajektorii zmiany liczby nowych zachorowań na COVID-19 obrazująca ilość nowych potwierdzonych zachorowań w relacji do czasu. Poniżej wykres porównawczy Polski i Niemiec w tym zakresie. Wynika z niego, że Niemcy są na zdecydowanie lepszej drodze do zwalczenia pandemii niż Polska - w Niemczech liczba nowych zachorowań z dnia na dzień spada, podczas gdy u nas utrzymuje się od ponad miesiąca na mniej więcej stałym poziomie. Redukcja obostrzeń może w tym wypadku przynieść opłakane skutki. Myślę, że dobrą praktyką byłoby opublikowanie stosownego wykresu dotyczącego Polski na stronie PSGRiP, aby prezentowane dane zyskały na rzetelności :)

 
 
alicecooper 
Skarbnik

Dołączył: 06 Maj 2004
Posty: 2228
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-05-23, 02:44   

Łukaszu, nie zgadzam się z zasadniczych powodów

1) są rożne rodzaje testów (np szybkie-przesiewowe i dokładne, a niektóre fałszywe)
2) różna metodologia zliczania w krajach (np jak jednej osobie zrobią 1 lub 3 testy - 1 czy 3 przypadki)
z tego powodu statystyka dotycząca testów jest niemiarodajna

na temat krzywej możemy porozmawiać jeśli niemiecka spadnie poniżej polskiej wyraźnie, na razie jest to wróżenie z fusów co będzie (a może będzie 2 i 3 fala?)

jak już pisałem wiele razy, najbardziej nie lubię pseudo danych z przyszłości typu mówienie w 2010: a na euro 2012 to wybudujemy tyle autostrad że hoho, sukces (i do dziś większość niedokończona)
Usiek napisał/a:
Wynika z niego, że Niemcy są na zdecydowanie lepszej drodze
będą dane realne to podyskutuję

na dziś najlepszym miernikiem jest liczba zgonów i kropka

PS a co wynika np z testowania zdrowych? niewiele (nawet jak by przebadać każdego w kraju, a jutro po teście może się zarazić)
jeśli już o testach to najważniejsze żeby była nadwyżka możliwości testowych nad skierowanymi ludźmi
 
 
zukole 

Dołączył: 04 Paź 2004
Posty: 4024
Skąd: Polska
Wysłany: 2020-05-23, 12:46   

bbj napisał/a:
Muszę przyznać, że bardzo fajne te statystyki z możliwością edycji, choć to trochę nie na temat gomoku
W ogóle nie na temat. Doceniam chęć podzielenia się newsami, ale strona Stowarzyszenia nie powinna temu służyć.
Usiek napisał/a:
W mojej ocenie podstawową krzywą statystyczną dającą rzeczywisty obraz tego jak dany kraj radzi sobie z pandemią jest krzywa trajektorii zmiany liczby nowych zachorowań na COVID-19 obrazująca ilość nowych potwierdzonych zachorowań w relacji do czasu
Zgadzam się z Uśkiem.
alicecooper napisał/a:
na temat krzywej możemy porozmawiać jeśli niemiecka spadnie poniżej polskiej wyraźnie, na razie jest to wróżenie z fusów co będzie (a może będzie 2 i 3 fala?)
Dlaczego gdy spadnie poniżej polskiej i to wyraźnie? Liczba zachorowań w Niemczech spada, a u nas nie. W kontekście zwalczania widać różnicę.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group