Nowa opcja w gomoku |
Autor |
Wiadomość |
Paveo
Dołączył: 22 Cze 2005 Posty: 169 Skąd: Słupsk
|
Wysłany: 2006-07-21, 21:02
|
|
|
ermijo napisał/a: |
Opcja ma tez wady. Wyobraźmy sobie mecz Volvo - Paveo o 2700 no i komuś brakuje 1 punkt, ale ma przegraną, więc ucieka i nic nie traci.
|
ermijo napisał/a: |
Czemu mam tracić punkty tylko dlatego, że :
a.) musze nagle gdzieś wyjść
Są ważniejsze sprawy
|
Emijo zastanow sie co piszesz
A tak na marginesie to z volvem nie zagram nawet jak by mial rank 3000
Tyle na ten temat. |
_________________ motto - Lepiej byc znienawidzonym za to kim sie jest, niz kochanym za to kim sie nie jest... |
|
|
|
|
ermijo
Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 1950 Skąd: N49°37`E20°42`
|
Wysłany: 2006-12-12, 17:54
|
|
|
Swap 2 zaczyna się coraz bardziej popularyzować na kurniku i bardzo dobrze, gdyż drzemią w nim jeszcze nie odkryte do końca możliwości.
Pozwolę sobie podzielić się nową opcję rozgrywania początku partii, która mogłaby urozmaicić grę na środku planszy.
O ile swap2 daje większe pole manewru i teoretycznie wprowadza więcej możliwości na konstrukcję pierwszej fazy gry, o dziwo ceną za to nie jest w ograniczenie poprzez faul lub overline, ale przeciwnie - przyzwolenie dla obydwóch graczy na wspólną odpowiedzialność za otwierający rozgrywke układ. Charakter swap2 dotyczy tworzenia nowych sekwencji, które nie mogłyby być z wiadomych powodów realizowane w normalnym swap.
Jak już parę osób powiedziło na tym forum, swap2 przy otwarciach w rogu w małym stopniu urozmaica grę. Dołożenie kamieni nie będzie wielce zaskakujące dla przeciwnika i nie zmusi go do większego wysiłku intelektualnego. Otwarcia w rogu mają tę wartość, że kierunek ataku jest zablokowany lub poważnie ograniczony poprzez bandę i róg planszy.
Nowa opcja wprowadzała by ograniczenie, które pozwoliłoby wykorzystać zalety znanych wszystkim "otwarć w rogu" w sytuacji postawienia debiutu w centralnej części planszy. Ów ograniczenie, pozwalające redukować przewagę jednego z kolorów w debiutach centralnych i rozrzuconych, dotyczyłoby miejsca, gdzie na należy postawić wygrywającą piątkę.
Oto regóła: Piątka da zwycięstwo tylko wtedy, jeśli kamienie ją tworzące będą leżeć poza środkowym "MAŁYM KWADRATEM" o zdefiniowanych wymiarach.
Czyli np. jeśli ów "mały kwadrat" będą stanowić pola centralne -
G9+H9+i9
G8+H8+i8
G7+H7+i7
to wówczas żadna piątka(czy to białego czy czarnego koloru), której choć jeden kamień leży w wyżej zdefiniowanym "małym kwadracie"(jedno z tych dziewięciu pól) nie da wygranej. Jedynie wygrają piątki "poza nim".
Oczywiście należy się zastanowić nad wymiarami kwadratu, choć 9 elementowe pole przytoczone w przykładzie wydaje się być wystaczające a nawet za duże (można ograniczyć je tylko do pola h8)
Zalety:
- atak rozchodzić się może w dowolnym kierunku(góra, dół, prawo, lewo) ale należy go przeprowadzać uważniej
- zmusi gracza do przewidywania ruchów aż do postawienia piątki a nie tylko do pewnego zagrożenia np. 3x3
- nauczy planować atak nie tylko bacząc na odpowiednią kolejność stawianych zagrożeń, ale również wymusi przewidywanie miejsca tych zagrożeń na planszy
- wprowadzi efektowne dla niektórych obrony i kontrataki poprzez overline
- nawet najprostrze otwarcie standard zagwarantuje wiele możliwości ataku, sporo niespotykanych dotąd układów
- analogia do "otwarć w rogu" tak lubianych przez graczy z tym, że bandy i rigi będą "wirtualne"
- wciąż będzie to gomoku, bez fauli i overline z dowolnym każdym ruchem, gdyż ograniczenie nie ma "znamiona kary"(takiej jak przegrana w renju poprzez faul)
- gracz będzie szanował nie tyle każdy ruch, ale każdy fragment planszy
Wady:
- ograniczy się rozmiar użyteczny planszy(pomniejszony będzie o pole "małego kwadratu")
- skomplikuje zasady gry
- nie jest sprawdzony
UWAGA!
Ta opcja ma największy sens wtedy, jeśli otwarcia będą grane w centrum, poniewaz jeśli nadal będą grane w rogu atak będzie podwójnie ograniczony - od bandy oraz od środka. Z drugiej strony - nie jestem zwolennikiem ograniczeń otwarć w gomoku więc trzeba by było te problemy pogodzić.
Na koniec. Moja propozycja jest tylko próbą teoretycznych rozważań nad sposobem wyrównania szans graczy - prototypem równie dobrze mogącym znaleść się w koszu na śmieci jak i dającym nową jakość gry gomoku.
Pozdrawiam - Ermijo. |
_________________ Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
|
Chaosu
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 1229 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2006-12-12, 18:18
|
|
|
ermijo napisał/a: | ...Oto regóła: Piątka... |
|
_________________ now back to the Gene Krupa syncopated style |
|
|
|
|
utratos
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 789 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2006-12-12, 18:30
|
|
|
Dość ciekawe ćwiczenie z wyznaczaniem "nie wygrywających pól" lecz kompletnie nieużyteczne jako reguła gdyż opiera się na sprzecznym rozumowaniu:
ermijo napisał/a: | UWAGA!
Ta opcja ma największy sens wtedy, jeśli otwarcia będą grane w centrum, poniewaz jeśli nadal będą grane w rogu atak będzie podwójnie ograniczony - od bandy oraz od środka |
ermijo napisał/a: | Oto reguła: Piątka da zwycięstwo tylko wtedy, jeśli kamienie ją tworzące będą leżeć poza środkowym "MAŁYM KWADRATEM" o zdefiniowanych wymiarach. |
Po co stawiać kamienie na środku(otwarcie) skoro i tak nie można ich wykorzystać do robienia piątki. |
|
|
|
|
vilumisiek
Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 1604 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 2006-12-12, 18:36
|
|
|
Zamiast krytykować sami byście napisali chociaż połowę tego co Ermijo |
|
|
|
|
szarlott
Dołączyła: 14 Gru 2004 Posty: 332 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2006-12-12, 19:53
|
|
|
Mają pisać coś bezsensownego byle tylko napisać? Poza tym krytyka jest konstruktywna i w ogóle jestem pod wrażeniem,że komuś się chciało to przeczytac |
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 4999 Skąd: Płock
|
Wysłany: 2006-12-12, 20:46
|
|
|
Też przeczytałem i obawiam się, czy sam Ermijo przemyślał swoją propozycję. Jeśli kamień w środku (o ile dobrze zrozumiałem) nie może należeć do zwycięskiej piątki, to tak naprawdę wystarczy zacząć blokować 4 pola + od brzegu środkowego "zakazanego" obszaru, czyli gdzieś w pobliżu bandy
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
ermijo
Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 1950 Skąd: N49°37`E20°42`
|
Wysłany: 2006-12-12, 22:37
|
|
|
utratos napisał/a: | Po co stawiać kamienie na środku(otwarcie) skoro i tak nie można ich wykorzystać do robienia piątki. |
Pisząc "w środku" miałem na myśli ogólnie - centrum planszy przeciwieństwie do otwarć w rogu i przy bandzie. Analogicznie w pzrypadku otwarć w rogu - nie stawia się ruchów na bandzie tylko jak najdalej od niej atakuje.
Propozycja jeszcze raz powtarzam teoretyczna. Otwarcie może być np. rozrzucone na środku i pola potencjalnie wykorzystywane do postawienia piątki będą mogły być - choć nie koniecznie - wykluczone. TO zalezy od wymuszeń przeciwnego koloru. szarlott napisał/a: | Mają pisać coś bezsensownego byle tylko napisać? |
Zatem nie rozumię, czemu napisałaś swój post. Mogłaś zostawić tą nic nie znaczącą (bez urazy) wypowiedź dla siebie lub jeśli koniecznie chcesz coś napisać - wkleić do opisu od gadu gadu - pożytek taki sam a przynajmniej zyskasz na oryginalności. angst napisał/a: | o tak naprawdę wystarczy zacząć blokować 4 pola + od brzegu środkowego "zakazanego" obszaru, czyli gdzieś w pobliżu bandy |
Angst, jesli zaczniesz blokować pasywnie po jednej stronie, to ja mogę zaatakować dokładnie po przeciwnej ) I jestem o 1 ruch do przodu Przyznaję - sam tego do końca nie przemyślałem, nie grałem takiego wariantu, ale wydaje mi się, że nie jest gorszy nić otwarcia w rogu. |
_________________ Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
|
szarlott
Dołączyła: 14 Gru 2004 Posty: 332 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2006-12-12, 22:54
|
|
|
Cytat: | Zatem nie rozumię, czemu napisałaś swój post. Mogłaś zostawić tą nic nie znaczącą (bez urazy) wypowiedź dla siebie lub jeśli koniecznie chcesz coś napisać - wkleić do opisu od gadu gadu - pożytek taki sam a przynajmniej zyskasz na oryginalności. |
Może jak przeczytasz go ponownie i post poprzedzający mój to zrozumiesz Mogę też Ci uprościć i wytłumacze Ci osobiście.Otóż uważam,iż temat ten nie jest tylko po to by pisać takie wywody jak Ty to czynisz i krytyka Utratosa jest jak najbardziej na miejscu,natomiast post Miśka,żeby zamiast krytyki "napisać chociaż połowę tego co Ermijo" no cóż...moim zdaniem jest śmieszny .
Nie rozumiEM po co ta złośliwość Ermijo? |
|
|
|
|
utratos
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 789 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2006-12-12, 23:04
|
|
|
Wyprowadź mnie z błędu jeśli Twoja propozycja obrazowo ujmując to wycięcie z gobanu pola środkowego 3X3.
Praktycznie uniemożliwia to graczom na odpowiednim poziomie rozegranie gry nie remisowej. |
|
|
|
|
angst
Członek Zarządu Kapitan IRP
Dołączył: 28 Kwi 2004 Posty: 4999 Skąd: Płock
|
Wysłany: 2006-12-12, 23:12
|
|
|
ermijo napisał/a: | Angst, jesli zaczniesz blokować pasywnie po jednej stronie, to ja mogę zaatakować dokładnie po przeciwnej ) I jestem o 1 ruch do przodu Przyznaję - sam tego do końca nie przemyślałem, nie grałem takiego wariantu, ale wydaje mi się, że nie jest gorszy nić otwarcia w rogu. |
Nie jesteś o jeden ruch do przodu - niby dlaczego?
Pozdrawiam
Angst |
|
|
|
|
ermijo
Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 1950 Skąd: N49°37`E20°42`
|
Wysłany: 2006-12-12, 23:33
|
|
|
Czyli wyrzucamy ten prototyp do kosza:) rzeczywiście 9 pól to za dużo do wycięcia. W końcu 15x15 to nie taka duża plansza. Ale przypominam, nikt nie mówił, że otwarcia mają się zaczynać lub zawierać w tym ograniczonym kwadracie - on może pozostać pusty. Ważne, żeby móc unieszkodliwiać overlinem albo tymi nic nie dającymi piątkami. |
_________________ Always: "Homo ludens"
Never: "Homo faber" |
|
|
|
|
7robercik7
Dołączył: 08 Gru 2006 Posty: 7
|
Wysłany: 2006-12-13, 06:15
|
|
|
ermijo idziesz na ilość a nie na jakość
błędy jak z podstawówki, worda nie masz? |
|
|
|
|
Paveo
Dołączył: 22 Cze 2005 Posty: 169 Skąd: Słupsk
|
Wysłany: 2006-12-13, 08:24
|
|
|
7robercik7 napisał/a: | ermijo idziesz na ilość a nie na jakość
błędy jak z podstawówki, worda nie masz? |
Wiecie co, Ermis jako jedyny "opisuje" jakies openy itp itd, stara sie chlopak a wy tak po chamsku go krytykujecie... |
_________________ motto - Lepiej byc znienawidzonym za to kim sie jest, niz kochanym za to kim sie nie jest... |
|
|
|
|
templar
Dołączył: 14 Maj 2006 Posty: 657 Skąd: toruń
|
Wysłany: 2006-12-13, 12:16
|
|
|
Paveo napisał/a: | Wiecie co, Ermis jako jedyny "opisuje" jakies openy itp itd, stara sie chlopak a wy tak po chamsku go krytykujecie... |
Paveo, skoro Ermijo zamieścił tu swój pomysł to musi się liczyć z tym, że bedą osoby, którym się nie spodoba. No sorry... życie! Akurat ten pomysł nie był najlepszy (mi też się nie podoba), no ale może kiedyś będzie jakiś dobry pomysł i życze tego z całego serca. No ale nie dziś...
Pozdrawiam |
_________________ "...and remember - anger leads to the dark side!" (kyle katarn) |
|
|
|
|
|